Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

Expertii, mai bine plătiti?
Du-te la pagina Anterioară  1, 2
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> AUTORITATI PUBLICE LOCALE
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
levantzoi
Junior


Data înscrierii: 20/Mai/2008
Mesaje: 32

MesajTrimis: Mie Mai 21, 2008 2:41 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ce face in plus un functionar care se ocupa de fondurile europene, fata de unul care se ocuipa de fondurile bugetare?

Daca imi finantez un drum din bugetul propriu, am aceleasi lcururi de facut (SF, PT etc) ca si daca il finantez din bani europeni.

La Fondurile UE e in plus doar cerrerea si pe aia oricum e bine sa o fac cu specialisti.

In plus nu sunt doua primarii itnr-una: adica una ce se ocupa de UE si alta care se ocupa de bugetul lcoal.

Cand faci capacitatea de indatorare la primarie, ti-o face responsabilul "cu UE"? Nu te duci tot la contabilitate? Contabilitata nu-i tot aia?

Plus ca daca as fi functionar intr-o priomarie si ar veni "responsabilul UE" la mine sa-i fac o nota de fundametnare la nu-stiu-ce as gandi : "El are mai mare salariul decat mine, de ce nu si-o face singur???".

Partea proasta e ca aparatul functionaresc e supradimensionat, si de aia salariile posibile sunt mici. Si oricum, din ce am vazut, dublarea numarului de funcionari in ultimii 5 ani nu a dus la eficienta. Dimpotriva.

Nu ai cum sa ai si somaj mic si salarii mari, cel putin nu intr-o tara ca Romania unde nu se produce nimic: doar se ambaleaza ce se importa si se administreaza statul.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Mie Mai 21, 2008 8:45 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

levantzoi a scris:
Ce face in plus un functionar care se ocupa de fondurile europene, fata de unul care se ocuipa de fondurile bugetare?...


Pai, atrage fonduri pentru investitii pe care primaria din resurse proprii (banuiesc ca la asta te referi cand zici "fonduri bugetare") nu si le-ar putea permite veci pururi...

levantzoi a scris:
...La Fondurile UE e in plus doar cerrerea si pe aia oricum e bine sa o fac cu specialisti...


Deci sa trag concluzia ca cei care "freaca menta" prin primarii sunt niste ratati care habar nu au de nimic...

levantzoi a scris:
"El are mai mare salariul decat mine, de ce nu si-o face singur???".


Oricum problema nu mai este de actualitate, Varujan a dat o ordonanta de urgenta prin care anuleaza acel mult discutat spor de 75%


levantzoi a scris:
...Partea proasta e ca aparatul functionaresc e supradimensionat...


Ma tem ca n-ai dreptate. In fiecare primarie sunt o gramada de posturi (conform organigramei) neocupate, si care sunt blocate. In ultimii ani, o multe alte categorii (asistenti sociali, politisti comunitari, etc) au fost trecuti pe organigrama primariilor si de aici apare acea dublare a numarului de angajati din primarii. Iar in ceea ce prieste salariile, ar fi destule de comentat, ca fapt divers, un educator, cu studii medii, care lucreaza 4 ore pe zi si are vreo 3 luni de concediu anual are salariul dublu fata de un functionar din primarie, cu studii superioare, iar un profesor de liceu are salariul mai mare de 3, 4 ori...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
levantzoi
Junior


Data înscrierii: 20/Mai/2008
Mesaje: 32

MesajTrimis: Joi Mai 22, 2008 12:42 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Cum "atrage fonduri"? Ce face de fapt? Cum le atrage?

Intrebarea mea vizeaza sarcinile respective, nu rezultatul (eventual) al muncii.

Sa presupunem ca avem de asfaltat un drum de 5 km intr-o comuna.

Poti sa-l finantezi:
a) din fonduri proprii
b) din fonduri de la guvern
c) din fonduri UE

Ce ai nevoie pentru fiecare?
a) planificarea bugetara+SF+PT+Constructie
b) planificare co-finantare+Cerere+SF+PT+constructie
c) planificare co-finantare+Cerere de Finantare+SF+PT+Constructie+Raportare

In cazul c) ai doa CF+Raportare. Ambele pot fi facute foarte bine de experti (contractare).

Nu e vorba ca nu sunt in stare sa faca o cerere, ci de faptul ca nu e treaba lor.

Ce ramane din "specificul muncii" in cazul "consilierului UE"?

Aparatul e supradimensionat, chiar daca sunt posturi neocupate. Eu am vazut cu ochii mei prin primarii oameni care nu fac absolut nimic. Si sunt destui...

Asta-i ce am vazut eu.

Problema principala ramane a lipsei de responsabilizare. Cu salariu mic sau cu salariu mare, daca nimeni nu raspunde de nimic, nu va iesi nimic. Se si vede asta de fapt...

Pana si ADR-urile recomanda la cerereile de fonduri structurale si la implementari activitati si sarcini, caiete de sarcini in care sa NU se afle mentionate responsabilitati precise.

Asa ca fundamentul "succesului" e asigurat....
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Mai 22, 2008 1:50 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ca fapt divers, raportari trebuiesc facute si la investitiile finantate din programele guvernamentale.

Ce bine ar fi daca toate ar fi asa simple si clare cum rezulta din prezentarea ta schematica. Doar ca mai sunt si altele destule de facut...

Probabil ai colaborat cu multe primarii, dar ma indoiesc ca, suficient de multe incat sa ai o baza statistica reala care sa-ti permita sa tragi concluzii argumentate legate de sub sau supradimensionarea organigramei unei primarii sau de responsabilitatea functionarilor.

Nu stiu in ce zona iti desfasori activitatea, dar din partea ADR Vest (zona in care sunt eu) nu am vazut recomandari de genul celor sugerate de tine.

Ar fi o solutie cu externalizarea serviciilor la care te referi, atata doar ca din toate cheltuielile pe care le presupune aceasta solutie doar o mica parte is decontabile din minunatele fonduri de finantare, restul raman in sarcina primariei, si evident ca aceste cheltuieli nu sunt deloc nesemnificative.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
levantzoi
Junior


Data înscrierii: 20/Mai/2008
Mesaje: 32

MesajTrimis: Joi Mai 22, 2008 4:19 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

De cate ori pun intrebarea asta: Ce are de facut in plus un consileir european fata de un alt functionar, invariabil primesc raspunsul "multe altele" dar niciodata ceva concret. In sfarsit, oricum nu mia conteaza.

Ce recomandari fac ADR-urile?

Pai sa-ti dau un exemplu:

Recomanda impunerea drept criteriu de calificarea uin licitatie a unei cifre de afaceri de 3 ori cat valoarea contractului in toate caietele de sarcini pe care le "avizeaza". Cand sunt intrebate "De ce?"

Raspunsul este: "Asa ne zice UE" (Complet neadevarat!) sau ca "Asa zice OG 34A (iarasi o aberatie uriasa si o minciuna sfruntata).

Cine recomanda asa ceva:
ADR Bucuresti-Ilfov
ADR Sud Muntenia
ADR Oltenia.

Astea pe care le stiu eu cu probe si dovezi. Mai am zvonuri si despre altele, dar nu am dovezi.

ADR-urile recomanda beneficiarilor sa comita asemenea ilegalitati crase.

Asa ca - multumesc frumos, daca in asta consta "valoarea adaugata a consilierii europene"- prefer fara.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Mai 22, 2008 10:20 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

levantzoi a scris:
... Pana si ADR-urile recomanda la cerereile de fonduri structurale si la implementari activitati si sarcini, caiete de sarcini in care sa NU se afle mentionate responsabilitati precise...


La genul asta de recomandari ma refeream si as fi fost curios de cateva exemple.

Inteleg ca ai avut cateva exepriente frustrante cu functionari din diverse institutii publice. Nu esti singurul si din pacate nici ultimul, dar parca totusi sa-i blamezi pe toti la gramada mi se pare un pic exagerat.

Un "consilier european" (titulatura postului este putin diferita, dar asta e deja un detaliu marunt), are o fisa a postului, asemeni oricarui alt functionar public. Daca subiectul prezinta un interes special pentru tine, poti adresa oricarei primarii o solicitare in scris prin care sa ceri sa ti-se puna la dispozitie o copie dupa fisa postului fiecarui angajat din cadrul biroului (serviciului, departamentului, etc.) de integrare europeana, si in temeiul liberului acces la informatiile publice vei avea ocazia sa vezi concret din ce constau diferentele dintre ceea ce face (sau ar trebui sa faca) un "consilier european" si un inspector, consilier, expert sau referent specializat in asistenta sociala, contabilitate, cadastru, urbanism, amenajarea teritoriului, agricol, sau ce alte departamente or mai fi in respectiva primarie.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
ANCUTAC
Nou venit


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 3

MesajTrimis: Mie Noi 12, 2008 2:00 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Stie cineva daca pe proiecte Phare CBC 2006 membrii echipei de proiect - functionari publici pot fi platiti din fondurile proiectului?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Mie Noi 12, 2008 2:40 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Din cate stiu eu toate ghidurile aplicantului aparute pana acum (programele de preaderare, fondurile structurale, prgramele guvernamentale, programele Bancii Mondiala) prevad explicit interdictia de a aloca bani din bugetul proiectului pentru functionarii publici implicati in scrierea sau implementare respectivului proiect.

Nu toti functionarii publici sunt niste oameni fericiti...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Cuore
Nou venit


Data înscrierii: 30/Mar/2010
Mesaje: 5

MesajTrimis: Mar Mar 30, 2010 5:07 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

levantzoi a scris:
De cate ori pun intrebarea asta: Ce are de facut in plus un consileir european fata de un alt functionar, invariabil primesc raspunsul "multe altele" dar niciodata ceva concret. In sfarsit, oricum nu mia conteaza.



O fisa a postului te-ar extazia ? Very Happy
Opaaa, curiosul era curios in 2008.Poate intre timp s-a dumirit.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> AUTORITATI PUBLICE LOCALE Ora este GMT + 3 ore
Du-te la pagina Anterioară  1, 2
Pagina 2 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community