Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca?
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> MEDIUL DE AFACERI
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 12:32 am    Titlul subiectului: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

Proiectele finantate din fondurile structurale, in momentul in care se va ajunge in faza de implementare vor necesita un volum imens de lucrari in domeiul constructiilor.

In ideea ca deja este o criza de forta de munca in constructii, cum credeti ca vom reusi sa rezolvam aceasta problema?

Vom importa oare forta de munca din Asia centrala, din extremul orient si din Africa?

Ministrul Vosganian la o emisune TV isi dadea cu parerea ca in prezent Romania are avea nevoie sa importe o populatie de pana la 2.000.000 de suflete. Oare cum vom reusi sa-i integram pe acesti oameni care totusi au o cultura mult diferita de a noastra, si mai ales, stiu fiind, ca romanul e destul de nationalist de felul lui...

Pe de alta parte, unul din principiile care vor jalona fondurile structurale este cel al rambursarii. Adica, ai unda verde pentru proiect, ii dai bataie din banii proprii si la 6 luni sau la un an, ti se deconteaza facturile. Asta in conditiile in care esti in grafic. O singura zi intarziere este suficienta pentru a ti se refuza decontarea lucrarii. Si, stim cu totii, firmele romanesti de constructii au probleme majore in a se incadra in termenele de executie.

Faptul ca, constructorul nu respecta termenul, il dai in judecata si ii ceri despagubiri nu-i o chestie viabila, fiindca pierzi timp, pierzi bani, si mai ales pentru o lucrare de constructii risti sa pierzi finantarea pentru intreg proiectul.

In orice caz, atunci cand vom proiecta graficul de imlementare a proiectului va trebui sa avem mare grija, un grafic prea ambitios risti sa nu-l poti respecta din vina altora, si s-a dus dracu finantarea. Organizezi o licitatie la care nu se prezinta solicitanti, tebuie sa reiei procedura, pierzi timp, constructorul depaseste termenele de executie, pierzi timp.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger

Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 27
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 3:17 am    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

adi_c a scris:

Pe de alta parte, unul din principiile care vor jalona fondurile structurale este cel al rambursarii. Adica, ai unda verde pentru proiect, ii dai bataie din banii proprii si la 6 luni sau la un an, ti se deconteaza facturile. Asta in conditiile in care esti in grafic. O singura zi intarziere este suficienta pentru a ti se refuza decontarea lucrarii. Si, stim cu totii, firmele romanesti de constructii au probleme majore in a se incadra in termenele de executie.

Faptul ca, constructorul nu respecta termenul, il dai in judecata si ii ceri despagubiri nu-i o chestie viabila, fiindca pierzi timp, pierzi bani, si mai ales pentru o lucrare de constructii risti sa pierzi finantarea pentru intreg proiectul.

In orice caz, atunci cand vom proiecta graficul de imlementare a proiectului va trebui sa avem mare grija, un grafic prea ambitios risti sa nu-l poti respecta din vina altora, si s-a dus dracu finantarea. Organizezi o licitatie la care nu se prezinta solicitanti, tebuie sa reiei procedura, pierzi timp, constructorul depaseste termenele de executie, pierzi timp.


In legatura cu rambursarea: Din experienta SAPARD-ului termenele de rambursare s-au scurtat considerabil. Ceea ce spui tu 6-12 luni era la nivelul anului 2003-2004, chiar si mai mult. Acum SAPARDul chiar deconteaza in termenul legal. De aici se poate presupune ca FS vor fi decontate in termenul legal, mai ales ca UE e cu ochii pe noi.

In legatura cu incadrarea in grafic: Sigur ca trebuie sa te incadrezi in grafic; este in primul rand in interesul solicitantului (evitarea costurilor suplimentare). Intr-adevar, graficul trebuie intocmit cu mare grija si cat mai realist.

PS Ma insel eu sau vad un ton pesimist??? (gen user-ul SEMACA)

PS1. Nu sunt anonim dar admin-ul nu poate (sau nu vrea?) sa-mi afiseze user-ul
_________________
mesaje private la sapard@gmail.com
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 3:53 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

totusi, din experienta mea, cred ca adi_c are dreptate cand se refera la incapacitatea firmelor romanesti de a sustine si derula proiecte.
In primul rand forta de munca insuficienta: doua lucrari sunt deja prea multe. Pleaca cu toti oamenii si lucreaza pe rand cand la una cand la cealalta. A treia lucrare e deja o aventura.
Apoi utilajele: merge cu ele de colo-colo, ba ca a luat buldozerul, ba ca nu mai are camioane, etc.
Eu imi doresc cat mai multe firme romanesti in competitie dar, din pacate, nici firmele cu traditie nu mai fac fatza.
Cauza?
Dau un exemplu: Cand licitezi aplici un tarif pentru forta de munca pentru a iesi o anumita valoare la manopera. In practica oamenii sunt platiti mult mai putin. Nu a verificat nimeni (era destul de greu dar se putea face prin sondaj) daca acei bani licitati au avut destinatia prevazuta in oferta.
Lucrari importante estimate de ex. (din experienta mea) la 25-26 mld ROL s-au licitat cu 17-18 mld. Nu a existat un prag minim de licitatie, de la care sa inceapa dumping-ul.
Au existat mari discrepantze intre valoarea lucrarilor de la o regiune la alta sau de la un judet la altul. De pilda ce a valorat in Calarasi 18 mld (la estimare de 27) a facut in Arges (lucrare sensibil similara, cu mici diferente) 26 mld din 27.5. Oare de ce?
In principal insa muncitorii au fost platiti la fel indiferent de valoarea lucrarii, crescandu-se cota de indirecte si profit.

Oricum, daca nu intervine aceasta valoare de prag, ne batem joc de bani.

Mi-am mai adus aminte de PDR (programul de dezvoltare rurala) unde lucrari de 7 mld rol s-au adjudecat cu 2,5 mld. Au fost firme care au castigat 3, 4 lucrari si le-au abandonat. Timp pierdut pentru beneficiar, alta licitatie, numai probleme. Nu era mai simplu sa puna pragul la, de ex., 80% din valoarea estimata? ce e sub e dumping...

Evident ca nu m-am referit la lucrarile unde licitatiile nu sunt trucate.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 8:32 am    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

[quote=""]
adi_c a scris:
In legatura cu rambursarea: Din experienta SAPARD-ului termenele de rambursare s-au scurtat considerabil.


Ma tem ca nu am reusit sa exprim ceea ce vroiam de fapt sa spun. Nu ma refeream la termenl de rambursare a banilor. Banuiesc ca o sa se faca in termene absolut rezonabile.

La fondurile structurale daca iti este acceptat proiectul spre finantare, te apuci de treaba pe banii tai. Ca si autoritate publica locala primesti un avans de 40%, ca firma primesti avans 0. Si in functie de perioada de implementare a proietului, acesta poate fi impartit in etape de 6 luni sau 12 luni. La sfarsitul fiecarei etape ai procedura de raportare, si daca esti in grafic, atunci cheltuielile facute in etapa respectiva iti sunt decontate. De mentionat, ca neincadrarea in termen este penalizata, putandu-se merge pana la excluderea proiectului din program. De asemenea, nu vor fi aceptate decat documentele originale. Ai pierdut un document de plata, ai pierdut decontarea respectivei cheltuieli nu se accepta decontarea pe baa de duplicate.

Nu tin neaparat sa-l numesc pesimism, dar ma tem ca o sa avem probleme mari de tot cu constructorii, in sensul ca exista riscul real fie sa nu gasim firme care sa fie interesate de lucrarile noastre, fie vom da peste firme neserioase care nu e vor incadra in termenele de executie. Daca n-ai nimerit-o din prima cu un constructor serios, dai de unul care te lasa balta, pana reziliezi contractul cu el, pana faci alta licitatie, pana vine alt constructor care sa repare ce n-a facut primul bine, ai iesit din grafic...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 10:36 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Numele meu a fost scris si trebuie sa apar.
Din intamplare am experienta in domeniul constructiilor si pana la varsta mea frageda de 12 ani si 2luni am fost si executant si beneficiar in respectivul domeniu.Adevarul este ca in acest domeniu problemele care apar sunt foarte complexe si variaza de la caz la caz.
Toate problemele ar trebui sa dispara daca firma pe care o alegem lucreaza in regim de asigurarea calitatii cf. iso 9001-9004 si este certificata de un auditor serios. Teoretic toate problemele ar trebui sa dispara si firma sa respecte conditiile impuse in caietul de sarcini, sa aiba personal calificat sa respecte graficul de lucrari sa respecte proiectul etc. In realitate multe firme spun doar ca lucreaza in asigurarea calitatii ca au implementat un sistem ca sunt certificate.
Trebuie o mare atentie la intocmirea caietului de sarcini in vederea licitatiei si ce se specifica in el.
Un licitant nu se pacaleste niciodata cand ofera un pret o spun din experienta.
Ex. daca evaluarea este de 7mild si ofer 3.5mild. inseamna ca ma bazez pe ceva ori ca evaluarea este gresita ori exista lucrari ascunse care duc la lucrari suplimentare care apoi maresc valoarea si s-ar putea ca in final lucrarea sa coste vreo 9mild.Daca nu ofer nimic inseamna ca evaluarea e subevaluata sau are greseli si nu are rost sa pierd timpul.
Din experienta stiu ca sunt unele institute de proiectari care fac proiecte cam anapoda(sper sa nu se supere nimeni) care nu au legatura cu realitatea din teren.
E preferabil ca firma care castiga licitatia sa nu aiba subcontractanti ca de aici incepe nebuneala cu termenele si platile.
Personal exista si calificat si necalificat in tara si inca in excedent.Aici intra in discutie salarizare si seriozitatea angajatorului.In ziua de azi nimeni nu mai este dispus sa munceasca 14ore/zi si sa castige 6mil. Normal intra in discutie si calificarea personalului care scade pe zi ce trece din f. multe motive.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
elpida
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 24
Locație: bucuresti

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 11:18 am    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

[quote="adi_c"]
In ideea ca deja este o criza de forta de munca in constructii, cum credeti ca vom reusi sa rezolvam aceasta problema?

Vom importa oare forta de munca din Asia centrala, din extremul orient si din Africa


forta de munca este. muncitorii migreaza pt ca sunt mai bine platiti afara. ciudat este ca in constructii se castiga mai bine in Romania decat afara. asta este problema angajatorului ca nu da mult peste salariul minim.
am observat si chestiuni ciudate in fostele fonduri. desi nu sunt agreate firmele de constructii care nu apartin de uniunea europeana, ele au participat la licitatie...si chiar au castigat...cum?????? nu stim inca. ei folosesc forta de munca din romania..si mai ciudat..se tin de termene...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 11:51 am    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

[quote="elpida"]
adi_c a scris:


am observat si chestiuni ciudate in fostele fonduri. desi nu sunt agreate firmele de constructii care nu apartin de uniunea europeana, ele au participat la licitatie...si chiar au castigat...cum?????? nu stim inca. ei folosesc forta de munca din romania..si mai ciudat..se tin de termene...


Se vede ca lucrau in asigurarea calitatii si le era frica sa piarda certificarea sau poate doreau sa castige o piata.
Intrebarea este totusi - Care este calitatea lucrarilor facute?Cat le garanteaza? etc.
Nu orice lucru facut rapid e si bine facut.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
elpida
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 24
Locație: bucuresti

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 1:51 pm    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

Semaca a scris:

Intrebarea este totusi - Care este calitatea lucrarilor facute?Cat le garanteaza? etc.
Nu orice lucru facut rapid e si bine facut.


asta habar nu am. hibele vor aparea mai devreme sau mai tarziu. numai ca...unde nu apar? crezi ca firmele care nu respecta aceste termene si o lungesc luni de zile...prezinta si calitate???
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 4:29 pm    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

elpida a scris:



asta habar nu am. hibele vor aparea mai devreme sau mai tarziu. numai ca...unde nu apar? crezi ca firmele care nu respecta aceste termene si o lungesc luni de zile...prezinta si calitate???


nu e vorba de timpul in care se executa lucrarea.... daca beneficiarul este multumit si semneaza receptia finala atunci totul e ok si nu avem dreptul sa discutam.
dar daca beneficiarul spune ca lucrarea are hibe si el a fost de acord cu receptia finala e grav.
in acest caz pe lantul studiu-proiect-caiet de sarcini-licitatie-incheiere contract-executie lucrare-receptie finala -servis lucrare-exploatare... a existat o defectiune care poate fi din numeroase motive.
daca eu incep studiul in mord normal ar trebui sa prevad totul in legatura cu respectiva lucrare chiar si orizontul timp de esxcutie al lucrarilor...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 6:57 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Semaca a scris:
...Toate problemele ar trebui sa dispara daca firma pe care o alegem lucreaza in regim de asigurarea calitatii cf. iso 9001-9004 si este certificata de un auditor serios. Teoretic toate problemele ar trebui sa dispara...


Wake up man! Iar esti pe langa subiect...

Sistemul de asigurare a calitatii...

Vrei sa zici Sistemul de management al calitatii, care e cu totul altceva. Intamplarea face ca sunt auditor autorizat pe SMC, inainte de a fi functionar public am lucrat la o companie cu capital strain, in domeniul productiei de bunuri, cu peste 350 de angajati in momentul in care am plecat de la ei. In perioada 2002-2003 chiar m-am ocupat de implementarea SMC in aceasta fabrica. Ai idee de fapt ce este acest ISO 9001? Este un sistem birocratic sofisticat de gestionare a informatiilor din firma. ISO9001 nu-ti certifica calitatea produsului sau serviciului pe care il vinzi. Si ca fapt divers, sunt destule companii care au "cumparat" certificare ISO, doar ca sa-si completeze antetul cu o sigla care da bine la imagine...

Intradevar, o firma care ia in serios ISO 9001, se poate folosi de acest SMC pentru a-si identifica punctele slabe, pentru a solutiona neconformitatile. Dar de aici pana la a sustine ca ISO 9001 garanteaza produse de buna calitate este cale lunga.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 7:09 pm    Titlul subiectului: Re: Cum vom reusi sa acoperim necesarul e forta de munca? Răspunde cu citat (quote)

elpida a scris:
...muncitorii migreaza pt ca sunt mai bine platiti afara. ciudat este ca in constructii se castiga mai bine in Romania decat afara. asta este problema angajatorului ca nu da mult peste salariul minim...


Shocked Poti sa mai incerci odata? M-ai pierdut pe drum...

Desi in constructii se castiga mai bine in Romania decat afara, totusi zici ca muncitorii migreaza pentru ca afara sunt mai bine platiti... De fapt unde sunt mai bine platiti? Sa inteleg ca sunt mai bine platiti in afara dar in acelasi timp sunt mai bine platiti si in Romania... Iar toate astea se intamlpa in ciuda faptului ca angajatorul roman nu da mult peste salariul minim...

De fapt ce ai vrut tu sa zici?

Potisa-mi dai exemplu de firma de constructii care desi nu indeplinea conditiile a castigat o licitatie? Asta ca sa nu zic ca ne "vinzi" informatii calde aflate la cafeaua de dimineata...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 8:19 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Pt. adi_c:
Expresia "Wake up man" este o jignire in limbajul de cartier negru american si care in traducere inseamna........... nu vreau sa traduc mai bine spuneai in romana.....

Experienta ta poate fi relevanta si poate in mare masura corespunde cu a mea.Intelege ca nu sunt un fan al Sistemul de management al calitatii , am spus ca certificarea a fost cumparata de foarte multe firme printre randuri(ai citit atent ce am spus), daca ai fost intr-o firma cu capital strain nu inseamna ca firma respectiva dorea si performanta.
Sistemul de management al calitatii in principal este birocratic ca orice sistem vestic. In realitate Sistemul de management al calitatii este un garant al calitatii.
Repet aspectele problemei sunt foarte ample. Daca managerul firmei la care ai facut implementarea era roman si ocupat cu afacerile de zi cu zi inteleg esecul.Daca tu implementai sistemul in momentul acela erai managerul care se ocupa efectiv de productie iar el(directorul) trebuia sa se ocupe cu totul de altceva.
INTELEGE CA EU IN MOMENTUL DE FATA NU AM NIMIC IN LEGATURA CU ISO 9001-9002-9003-9004. Si am calificare in domeniu. Si eu ca si tine nu am putut sa punem in practica.Dar esecul meu nu il consider esecul unui sistem.
Am spus o realitate bazata pe experienta, poate nu exprima ce vreau sa spun in cateva cuvinte.
Relatia beneficiar-executant este foarte dificila.
Daca nu stiu sa cer ceva nici nu pot sa primesc ceva.
Astept intrebari la obiect.

Cat despre expresia "Wake up man" cred ca a fost scrisa in engleza reginei nu in americana neagra de teren de baschet.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Ian 18, 2007 9:30 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ideea este ca mie, si dca am inteles bine si tie, faptul ca o firma are trecut in antet o sigla ce atesta certificarea ISO 9001 nu-mi spune mare lucru. Si parca (sper sa nu ma insel) oricum o firma care nu are certificarea ISO 9001 nu are dreptul sa participe la licitatiile publice.

Dar sa revenim la ideea in care am deschis acest topic, si anume ca in prezent incepe sa se resimta o lipsa de forta de munca in constructii (sa zicem ca inca nu-i chiar o criza...) si ca in viitorul apropiat (cca. 12 luni) o sa fie o crestere exponentiala a solicitarilor de lucrari de constructii, credeti ca o sa reusim sa gasim firme care sa execute lucrarile de care o sa avem nevoie?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 1:50 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

adi_c
Nu cred. Iti spun un scenariu:
Se vor scoate la licitatie primele lucrari. Tine cont ca inainte de FS vine OG7 care tinteste strict in infrastructura. La primele 100 de lucrari se vor inghesui 30 de firme, se vor bate intre ele si ce va fi va fi. Mai departe urmatoarele licitatii vor fi mai dificile din lipsa de competitori.
Din experienta mea, s-a coborat stacheta de calificare privind cifra de afaceri si asa au aparut firmele din esalonul II cu cifre de afaceri intre 50 si 100 mld/an. Cand si acestea vor fi full de lucrari se mai coboara odata stacheta si tot asa. Cele mai multe firme se inscriu in plaja 40-60 mld/an adica, in cazul OG7, ajunge pentru conditia de cifra de afaceri cel putin o data valoarea licitatata. Pentru FS la valori mari = firme mari.

De obicei cu cat cobori stacheta mai jos numarul de firme care se prezinta este mai mare si incepe dansul ca te trezesti cu 18-20 de firme (mie mi s-a intamplat). Si ajung sa scada valoarea - deci si calitatea lucrarilor - cu 5-10 mld.

Zicea cineva aici pe forum ca o valoare mai mica decat cea estimata ascunde hibe de proiectare. Fals! Ascunde preturi la limita.
Cei care se pricep stiu ce inseamna "ora functionare utilaje". Din jonglarea cu preturile pe ora de functionare pentru un autogreder de pilda se poate influenta extraordinar valoarea lucrarii fara sa umbli la valorile manoperei si materialelor. De asemenea pretul pe tona transportata poate influenta pretul lucrarii. Toate astea dintr-un condei!

Ca o explicatie la paradoxul lui elpida: firmele castiga nu muncitorii. Am mai explicat cum se tarifeaza.
Beneficiarul prin dirigintele de santier are obligatia de a verifica stadiul fizic si valoric al lucrarii. De asemenea prin comisia de licitatie pe care o plateste are posibilitatea sa excluda anumite firme care nu justifica tariful licitat.
Ca un exemplu: o dacie face 100 km/h si consuma 10 l benzina = cca. 350 mii lei. Un buldozer consuma pe ora 17 l motorina = cca. 550 mii lei. Mai adaugi manopera si uzura si te duci in cca. 600 mii lei. Tot ce este sub aceasta valoare se solicita la justificari. Ramai surprins (noroc ca iti revi repede) de cate explicatii se gasesc... Si totusi s-au castigat licitatii anul trecut cu 300 mii/ora pentru buldozer.
Se fac oare lucrarile sau nu se fac la valoarea asta?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 2:01 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Si atunci ce-o sa facem? Cam asta vroiam si eu sa zic, exista riscul sa ne fie aprobate spre finantare proiectele si sa nu avem cu cine le lucra...

Sa speram ca se vor imbulzi firmele de constructii din UE, teoretic e posibil, practic, sa vedem...

Sau o sa avem surpiza neplacuta sa trebuiasca sa incredintam lucrari la firme de constructii care vor aparea ca ciupercile dupa ploaie cu un inginer, un maistru, 2, 3 sefi de echipa romani si restul muncitori africani, pakistanezi sau mai stiu de ce alte natii?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 2:25 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

I love Romania! Have fun!

Solutii: Moldovenii rusi - care, in paranteza fie spus, se mbulzesc la granita Ro iar in 90-91 dadeau cu rosii in noi cand plecam in piete dupa mancare: fomistii de romani...

Revenind: solutia vor fi imigrantii, este clar...

Ar mai fi reabilitarea conditiilor de munca si alinierea la piata fortei de munca europeana. Dupa cum firmele straine vor putea veni sa lucreze in Ro va fi si invers, cele romanesti vor lucra in spatiul UE...
Stiti care este paradoxul? In loc sa se alinieze la tarifele lor le aliniaza pe ele la tarifele noastre. Eu am 2 frati care lucreaza in Italia in constructii si se confrunta cu o criza fantastica din pricina afluxului de muncitori ce lucreaza sub pret. La oferte apar cu 50-60% din valoarea de piata a lucrarii si ii scot de pe piatza.
Vom vedea ce se va intampla pentru ca sindicatele sigur vor riposta... Sunt drepturi pe care le-au castigat cu truda, nu se va renunta asa usor. Cred ca va interveni totusi statul pentru reglementarea tarifelor...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 10:53 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

geo_t eu am spus ca problema respectiva cu evaluare este foarte complexa si am expus doar o situatie ....... este si situatia :cu ce materiale se executa lucrarea ale beneficiarului sau ale executantului si se poate jongla foarte usor cu pretul . La chelt. cu utilajul de ex. se pun si utilaje care nu se folosesc niciodata dar care exista in normative (foarte multe normative sunt depasite de realitate).Am facute sute de astfel de trucuri.
Dar in organizarea licitatiilor cel mai simplu ramane acela in care unul dintre licitanti stie valoarea evaluarilor (ex.caietul de sarcini are o valoare care din start este cu 50% peste cea reala) iar cand vine sa liciteze scade si scade oferta numai sa castige ca doar el trebuie sa castige.Daca pretul scade prea mult se reface licitatia si castiga tot cine trebuie sau un participant care deranjeaza este descalificat. In acest domeniu pot sa fiu pacalit numai daca vreau.

Cat despre forta de munca din constructii nu pot sa spun decat ca exista dar se ocupa momentan cu altceva si ma refer la cei ramasi acasa.
Cunosc foarte multe persoane care ar reveni inapoi la vechea meserie daca ar fi salarizate decent.Se doreste forta de munca doar la un pret foarte mic. Si inainte existau modovenii rusofoni in constructii sau patronul firmei x folosea personal de la o intreprindere de stat care lucrau la el pe banul statului........normal ca personalul din echipa respectiva era dublu platit atat stat cat si patron(2 mil./om).
Eu cand aud " ca nu gasesc un sudor in argon domle dau si 12mil" ma bufneste rasul. Exista (dar nu stie sa caute) daca e adevarat ca da atat .

In domeniul fortei de munca in constructii ar trebui intocmit un studiu ca sa vedem adevarul
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 12:00 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu vorbim de gasirea unui meserias, sau de o firma care vrea sa-si mai construiasca un depozit.

Zicea Geo_T de Ordonanta 7 / 2006 (vezi www.cancelarie.ro). Acolo au fost depuse peste 1800 de proiecte (poduri, bazine alimentare cu apa, etc.). Pare-se ca mare parte din ele vor primi finantare. Deci asta inseamna ca intr-o perioada relativ scurta de timp, pe piata vor aparea peste 1500 de oferte de lucrari de constructii, nu de foarte mare amploare dar nici chiar marunte. Crezi ca firmele romanesti de constructii vor putea prelua toate lucrarile?

Daca totul merge conform planificarii, fondurile structurale vor deveni operationale la vara. Probail pana in toamna vor fi acceptate la finantare proiecte in valoare de cateva miliarde de euro. Din acesti bani, lucrarile de constructii vor avea ponderea cea mai mare. Crezi ca firmele romanesti de constructii vor putea prelua toate lucrarile?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 1:40 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Cred ca firmele romanesti de constructii vor face totul ca sa puna mana pe aceste 1800 de proiecte, nu vor sta pe ganduri.
La un calcul simplu 1800pr.x100 munc./pr.= 180000 munc.
Consider ca aceasta cifra este mult prea mare pt. punerea in practica a acestor lucrari si vor fi necesari in mod real jumate din ei.
Asa ca multe firme vor lua cate proiecte pot( sa nu uitam ca exista firme de constructii care lucreaza sub mai multe nume dar au aceiasi munc.)
In mod sigur vor tergiversa termenele de finalizare si vor folosi orice bresa din contractul incheiat in urma licitatiei.
Beneficiarul o sa aiba mari probleme in gestionarea fondurilor.
O firma straina ca sa puna in practica o astfel de lucrare in acest moment ar trebui sa existe in tara. Nu este tocmai usor sa realizezi o organizare de santier eficienta.
Un parteneriat intre o firma straina si una romaneasca mi se pare mai realizabil. Sau aceste firme straine sa cumpere,fuzioneze sau sa absoarba firme romanesti.Totusi proiectele respective nu sunt de mare anvergura.
Asa ca atentie mare la caietul de sarcini si contractul care se incheie in final.
Am ajuns la concluzia ca o neatentie cat de mica poate duce la pierdere finantari. Gresesc?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Vin Ian 19, 2007 1:45 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ei, cam asta am vrut sa spun si eu. Cu o singura mentiune. O firma straina ca sa participe la licitatii numai trebuie sa fie inregistrata in RO. Orice firma UE are dreptul sa particpe la orcie licitatie din UE, indiferent in care tara membra a UE este inregistrata.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> MEDIUL DE AFACERI Ora este GMT + 3 ore
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
Pagina 1 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community