Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

Dosar finantare cu comisionare de rezultat

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> SERVICII DE CONSULTANTA
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
smartapp.ro
Nou venit


Data înscrierii: 07/Feb/2014
Mesaje: 3
Locație: manager

MesajTrimis: Mie Feb 19, 2014 11:18 pm    Titlul subiectului: Dosar finantare cu comisionare de rezultat Răspunde cu citat (quote)

Am avut 2 experiente neplacute cu firme specializate in consultanta pentru obtinerea de fonduri nerambursabile, din cauza unor vicii de procedura la depunerea dosarelor si la completarea sau intocmirea lor.
Deoarece proiectul este unul perfect eligibil, fapt pentru care firmele de consultanta au acceptat usor o colaborare, as vrea sa stiu daca exista firme de consultanta pentru obtinerea de fonduri nerambursabile care lucreaza pe baza unui COMISION de REZULTAT.

Ex: Adica nu 1.500 Euro pentru un dosar de finantare, ci 300 euro pentru acel dosar daca este "pierdut" fara a fi vina consultantului. Daca dosarul este acceptat la finantare sunt de acord chiar cu o valoare de 4-5 ori mai mare fata de valoare initiala.

Insa astfel fiecare isi asuma o parte din pierdere, nu doar beneficiarul. Credeti ca ar fi o masura care sa aduca calitate in serviciile consultantilor? Astfel daca ei stiu ca un dosar "ii costa" 600 Euro, nu se vor mai arunca sa intocmeasca dosare desi ei stiu ca sunt sanse minime de reusita, deoarece vor iesi in pierdere.

Sper sa prindeti ideea. Multumesc.!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi Feb 20, 2014 1:53 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Faceti o confuzie. Comisionul este specific intermedierii. In cazul consultantei, plata se numeste onorariu. Pornind de la ideea ca este vorba de onorariu si nu comision, deci o plata pentru munca realizata si nu o suma achitata pentru ajungerea la un rezultat, atunci ideea de a achita o anumita suma pentru intocmirea dosarului este deplin justificata. Daca va preocupa eroarea consultantului, atunci puteti sa prevedeti clauze penalizatoare si sa specificati clar cum e impartita responsabilitatea.

Probabil ca inca exista si consultanti care accepta o astfel de schema de plata, dar, din cate stiu eu, sunt mult mai putini acum, deoarece cei care au procedat astfel au sfarsit prin a inchide afacerea.

Schema este simpla: de regula, consultantii isi impart onorariul intr-o suma aferenta intocmirii dosarului, care se plateste pana la depunerea proiectului si o alta suma, de obicei mai mare, care se plateste la aprobarea proiectului (pe diverse transe, la diverse momente, dupa cum se organizeaza fiecare). Daca mergeti pe logica de comisionare, atunci numai a doua plata e arondata ideii de comision. Munca prestata trebuie platita, iar rasplata o platiti numai daca vi se aproba proiectul. Riscurile sunt astfel proportionale cu valoarea beneficiilor, iar plata e foarte corecta: nu platiti niciun comision daca nu primiti aprobarea. Platiti numai onorariu pentru intocmirea documentatiei. Consultanta clasica, nimic deosebit, intalniti astfel de scheme in mai toate domeniile: legal, financiar, ingineresc, etc.

Ideea de impartire a riscurilor trebuie sa fie corelata cu beneficiul ce rezulta in urma demersului. Adica, daca doriti sa impartiti riscul in mod egal cu consultantul, trebuie sa impartiti si beneficiul, adica sa il luati partener la proiect.

Mai este vorba si de bonitatea clientului si pretuirea pe care o arata serviciilor prestate de consultant. Din experienta va spun, cei care propun astfel de scheme se incadreaza usor in doua mari categorii:
- nu au suficienta bonitate si merg mai mult pe ideea de noroc (nu de putine ori vecina cu teapa)
- nu valorizeaza suficient si nu inteleg complexitatea serviciilor consultantului si atunci onorariul cerut li se pare nu o plata datorata pentru o munca complexa, ci doar o suma pe care consultantul o cere pentru ca e rau.

Pe caz aplicat, la noi, la o schema cum propuneti dvs. au acces numai clientii vechi, care au dovedit ca sunt parteneri seriosi si care produc o cifra de afaceri constanta si serioasa in relatia cu ei (fie prin proiecte proprii, fie prin multe recomandari) sau care chiar au capatat statut de parteneri de afaceri, prin asocierea cu noi la unele proiecte.

Dvs. vreti sa vindeti pielea ursului din padure. Daca presupunem ca e vorba de proiecte unde consultanta e cheltuiala eligibila, atunci:
1) Nu va cred ca o sa platiti de 5-6 ori mai mult, cand oricum va "scartaiti" la onorariul pentru intocmirea proiectului, care reprezinta oricum o suma extrem de mica, in raport cu ce aveti de investit in proiect
2) Chiar si daca am ajunge in faza de implementare proiect, sigur o sa va scartaiti sa platiti de 5-6 ori mai mult decat onorariul standard, din simplul fapt ca onorariul standard e oricum apropiat de suma eligibila aferenta consultantei (5%, 10%, cat este si cat de complex e serviciul, cu/fara proiectare, etc.) si deci ma indoiesc profund ca achitati un onorariu egal cu 25-50% din valoarea proiectului.

Daca ar fi vorba de o schema cu promisiuni fantastice de tipul onorariu de 5-6 ori mai mare, eu unul m-as acoperi cerandu-va bilete la ordin avalizate pentru aceste sume. Daca tu nu ma crezi in stare sa fac treaba si vrei sa te aperi, atunci eu sigur nu am de ce sa nu ma apar.

Daca vreti pe schema dvs., mergeti pe impartirea egala a riscurilor si propuneti consultantului sa fie partener in proiect, caci iesiti oricum mai bine decat sa-i platiti un onorariu de 5-6 ori mai mare.

Pot sa te mai sfatuiesc si atceva: daca pentru tine plata consultantei e o problema demna de acest efort, de a gasi pe cineva care nu iti ia (mai) nimic, atunci implementarea proiectului e o problema care sigur te depaseste financiar. Disponibilitatea ta de a plati un onorariu e, din experienta mea, un indicator extrem de bun pentru bonitatea si capacitatea ta de a face treaba serioasa. Eu asa le spun clientilor: consultanta e ultima ta problema. Gandeste-te cum implementezi proiectul. Pana acum s-a confirmat de fiecare data.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
smartapp.ro
Nou venit


Data înscrierii: 07/Feb/2014
Mesaje: 3
Locație: manager

MesajTrimis: Vin Feb 21, 2014 11:33 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu are prea mare legatura cu ideea mea, insa poate deriva ceva din aceasta initiativa:

http://www.wall-street.ro/articol/Economie/161947/consultantii-pe-proiecte-agricole-vor-avea-nevoie-de-acreditare.html

@mihaipatrascu:

"Platiti numai onorariu pentru intocmirea documentatiei" - De multe ori acest onorariu acopera mult mai mult decat procedura de intocmire a dosarului.

"implementarea proiectului e o problema care sigur te depaseste financiar" - binenteles ca ma depaseste financiar daca doresc sa accesez o finantare de 30000 euro si de fiecare data achit consultanta de 1500 euro dupa care dosarul rugineste din cine stie ce varii motive.

Mesaj moderator: Va rog respectati regulamentul forumului privitor la semnatura. La urmatoarea editare a semnaturii care incalca regulamentul, contul dvs. va fi blocat.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Sâm Feb 22, 2014 8:17 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

smartapp.ro a scris:
Nu are prea mare legatura cu ideea mea, insa poate deriva ceva din aceasta initiativa:
http://www.wall-street.ro/articol/Economie/161947/consultantii-pe-proiecte-agricole-vor-avea-nevoie-de-acreditare.html

Din aceasta idee va deriva o diminuare a concurentei si, logic, cresterea preturilor.
smartapp.ro a scris:
"Platiti numai onorariu pentru intocmirea documentatiei" - De multe ori acest onorariu acopera mult mai mult decat procedura de intocmire a dosarului.

Daca poti sa faci aceasta apreciere, rezulta ca stii in ce consta intocmirea documentatiei si, deci, poti sa o intocmesti singur. Rezulta ca nu ai nevoie sa achiti nicio suma care ti se pare prea mare. Nu?
Pe de alta parte, daca se implementeaza ideea anti-concurentiala cu acreditarea, s-ar putea sa ai surpriza sa fi nevoit sa apelezi la un consultant "agreat", desi tu stii sa-ti faci singur.
smartapp.ro a scris:
binenteles ca ma depaseste financiar daca doresc sa accesez o finantare de 30000 euro si de fiecare data achit consultanta de 1500 euro dupa care dosarul rugineste din cine stie ce varii motive.

30.000 euro este o valoare minuscula pentru un proiect cu finantare nerambursabila. Cel mai probabil te lovesti de pragul unor costuri fixe. Urca spre 100.000 euro si vei avea surpriza placuta ca tot circa 1.500-2.000 euro vei fi taxat pentru depunere.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
mkdev
Specialist


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 81
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Dum Feb 23, 2014 4:11 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Iti spun si tie ceea ce le spun clientilor mei: valoarea proiectului nu este relevanta in ceea ce priveste costurile cu consultanta pentru intocmirea dosarului pentru accesarea finantarii (etapa pana la semnarea contractului de finantare) - ex.: consultantul consuma aceleasi resurse (umane, know-how, materiale) la intocmirea unui plan de afaceri pentru un proiect de 30.000 Euro ca si pentru unul de 300.000 Euro. Onorariul pentru „intocmirea dosarului” reflecta aceste costuri.

Valoarea proiectului (implicit durata de implementare - tradusa in proceduri de achizitie publica diferentiate ca numar si complexitate, numar de cereri de plata, cereri de rambursare, rapoarte periodice etc.) devine relevanta in ceea ce priveste etapa a doua etapa a furnizarii serviciilor de consultanta - cea pentru managementul implementarii proiectului (dupa semnarea contractului de finantare).

Din experientele neplacute anterioare poti invata ca pe viitor sa incluzi in contractul de consultanta prevederi care sa il responsabilizeze mai mult pe consultant si tie sa iti limiteze riscul ca dosarul sa fie respins pentru ca nu sunt incluse toate documentele sau sunt prezentate intr-o alta forma decat cea solicitata sau sunt expirate (de exemplu). Dar asta nu inseamna sa ii ceri consultantului sa iti finanteze el documentatia pentru accesarea finantarii atata timp cat el nu este parte direct interesata in firma ta (asociat/ actionar).

Din experienta mea, un consultant care este dispus sa iti faca un „dosar” pentru 600 de euro face treaba de mantuiala (atata dai, atata face) si dupa ce si-a incasat onorariul ti-a sters instant numarul de telefon si adresa de mail si nu ai decat sa te descurci si cu raspunsurile la solicitarile de clarificari si cu tot. Iar daca printr-un miracol proiectul tau obtine finantare si ajungi la un alt consultant pentru implementare, te va costa mult mai mult sa repari ce s-a facut gresit de la faza de intocmire a proiectului (si aici nu vorbesc de onorariul consultantului, ci de cheltuieli neeligibile pe care va trebui sa le platesti din buzunar sau de indicatori pe care nu o sa ii poti realiza in veci pururi si sa te trezesti dupa 2-3 ani de la finalizarea proiectului ca trebuie sa returnezi finantarea pe care ai primit-o proportional cu procentul de nerealizare a indicatorilor ).
_________________
Daca tot faci un lucru, atunci fa-l bine!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> SERVICII DE CONSULTANTA Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community