Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

Centrale termice de cartier

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> EDUCATIE, SOCIAL, SANATATE IN SECTORUL PUBLIC
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
set
Solicitant


Data înscrierii: 12/Feb/2007
Mesaje: 17

MesajTrimis: Mar Feb 27, 2007 10:35 pm    Titlul subiectului: Centrale termice de cartier Răspunde cu citat (quote)

Folositi experienta "tinerilor europeni", slovacia sau ungaria.
Cumparati centrale pe gaz sau pe carbune, schimbati-le cu unele moderne pe lemn, rumegus ud, pelleti sau brichete, si obtineti o afacere sigura si stabila.
Daca locatia este pe langa o zona cu exploatari intense de masa lemnoasa, veti avea un pret imbatabil, independent de fluctuatiile gazului.
In plus, obtineti economia de CO2 care se plateste pe bursa.
Va dau un exemplu:
http://www.datatherm.sk/data/downloads/referencie-biom.pdf
e in slovaca, dar are multe imagini.
Am vazut-o! E SUPER!
Amicu a cumparat o centrala veche de cartier pe gaz. A pus 2 mari pe rumegus ud: Justsen - Danemarca. (Au avantajul ca merg cu tocatura cat palma, fara defectiuni de la pornire- monitorizare permananta prin satelit).
Supraveghetori = 2, totul automat.
Investitie realizata = 4 mill Euro
Sursa= 50% UE, 10% fonduri proprii, restul credit.

Rezultate:
Au cel mai mic pret la energia vanduta (intre 10 - 40 % sub pretul pietei)
Castiga rezonabil;
Au scos profit din vinzarea cotei de CO2 salvata. 180 000 euro in 2 ani (din vanzarea cotei de CO2 la bursa). Acest profit vine ca bonus, pe langa profitul obtinut din tranzactie.

La noi in tara functioneaza 5 centrale montate de guvernul danez, in schimbul cotei de CO2 pe 6 ani!
Merg, dar altfel ar merge daca ar fi o afacere privata.

FUNCTIONEAZA!
daca vreti facem un trip impreuna pana acolo.
E afacere in care toata lumea are de castigat!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Feb 28, 2007 2:52 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

set

Sincer, chestia cu "centralele moderne pe lemn" mi se pare o aiureala, fara suparare.
Pai noi luptam sa conservam padurile, sa stopam eroziunea solului, curgerea lichida si limitarea inundatiilor si facem afaceri "moderne" care tocmai consuma acele paduri. Una e sa folosesti coceni de porumb, paie, stuf, trestie, rumegus, corect, e bine. Dar folosind lemn din padure? Cum sa arzi lemn?
Adica protejez atmosfera dar distrug solul si subsolul...

Banatul, Oltenia, Gorj, Dobrogea, etc. sunt in curs de desertificare. Am vazut ce inseamna lipsa perdelelor de pomi care trebuiau realizate. Am vazut ce inseamna in Valcea, Gorj si Arges alunecarile de teren produse din cauza stricarii echilibrului geomecanic prin exploatarea cabunelui si sarii si lipsa factorului stabilizator al versantilor, copacii...

Am vazut ce face apa in lipsa padurilor care scad scurgerea lichida pe versanti si in suprafata. Pamantul are nevoie de apa, faptul ca sunt inundatii este din cauza ca nu are timp suficient sa o absoarba nu pentru ca ar fi in exces...

Apropierea padurii scade incarcatura chimica periculoasa din apa freatica, scade continutul de nitrati si nitriti...

Scuze pentru mica lectie moralizatoare. Brichetele sau pelletii aia sunt o afacere dar nu o solutie. Eergia solara, eoliana... sigur, e de viitor...

Cum ar spune un clasic in viata: Pa'e'ea mea! (Hic!)
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Semaca
Specialist


Data înscrierii: 08/Ian/2007
Mesaje: 50

MesajTrimis: Mie Feb 28, 2007 11:59 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Si agentul termic cum se distribuie la consumatori?
In tara deja avem o problema cu centralele electrotermice care functioneaza pe gaze si carbune .Centralele sunt invechite, sistemele de distibutie a energ. termice la fel( se sparg tot timpul, nu exista fonduri pentru rk-uri).Unele au fost inchise iar altele trag sa moara gen Arad,Iasi,Brasov etc.
Unele sunt tinute in viata deoarece populatia nu are alta posibilitate de incalzire(sau au foarte multi consumatori individuali) gen Bucuresti,Constanta,Craiova,Galati,Braila.
La aceste centrale pretul energiei electrice este foarte mare, cu mult peste media europeana.
Intretinerea unui sistem de distributie al energiei termice costa foarte mult (la anumite perioade de timp sunt necesare rk-uri, adica se schimba conductele cu totul si asta costa ceva si sa faci asta permanent la 10-15 ani odata).
Ca sa pui in functiune un sistem de distributie al energ, termice dupa ce a fost lasat in paragina costa mult prea mult e acelasi lucru cu a face unul nou de la zero.
Danemarca in domeniul energiei termice este un exemplu aparte si la aceasta ora numai poate fi aplicat in tara.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
set
Solicitant


Data înscrierii: 12/Feb/2007
Mesaje: 17

MesajTrimis: Mie Feb 28, 2007 8:29 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

geo:
In mod NORMAL, padurile au acelasi regim ca si culturile de paie, coceni sau miscanthus daca vrei. Respectiv, e nevoie de un timp al cultivarii, al cresterii si al recoltarii. Daca nu respecti ceva din toate astea - chiar si recoltarea - poti avea probleme cu respectiva cultura. (Poate de aceea, industria forestierea, in europa e trecuta tot la "agricultura")
De exemplu, nerespectarea regimului de recoltare la paduri, poate duce la imbatranirea acestora, aparitia unor boli, daunatori, ardere sau putrezire. Nu e cazul sa ma crezi pe mine, intreaba primul specialist in silvicultura care-ti iese-n cale.
Lemnul, prin cresterea sa naturala adauga cate un inel in jurul maduvei, de 1- 6 mm grosime. Pus pe un diametru si pe o inaltime, duce la un volum. Daca aduni tot iti da volumul de crestere anuala a masei lemnoase pe tara. Noi avem destul de mult, comparativ cu alte state. Exista o limita pe care TREBUIE sa o exploatam, altfel dam peste problemele de mai sus.
Totul trebuie facut sistematizat, pe baza unor contabilizari. Ceea ce sper ca se face. (Oficial sigur se respecta, numai ca unii fura...nu trebuie sa ne oprim viata la acea categorie. Daca intr-adevar forteaza dezechilibre majore, sunt institutii pe care le platim sa aiba grija de ei. Nu-s bune? - e alta poveste. Daca ne oprim la asta, nu ajungem nicaieri. De aceea n-am sa incurajez o dizertatie pe aceasta tema).
Cand ma refer la posibilitatea de a arde masa lemnoasa, ma refer la: rumegus ca deseu (in prezent este excedent, din moment ce umple vaile Harghitei, Covasnei, Maramuresului samd), lemnul ca biomasa (de exemplu speciile repede crescatoare: plopul de pe valea dunarii, salcia), peletii (aceasta este o resursa internationala. Ea poate fi cumparata pe bursa. Daca piata interna nu o acopera, poti sa aduci pelleti din rusia cu 120Eur/t), brichete, etc.
In fond aceste centrale functioneaza f b si cu baloti de paie. Esenta e ca produc energiealtfel decat arzand petrol, carbune sau gaze.

Pentru cei care nu stiu inca:
In ultimele sute de ani (de cand s-au descoperit beneficiile petrolului, gazului sau carbunelui, de cand omul a inceput as tuseasca la 15 grade si de cand nu mai poate mere la buda fara mashina) prin ardere s-au eliberat nishte cantitati mari de CO2. Astea au facut o patura care nu mai lasa razele soarelui sa iasa inapoi in atmosfera ca inainte, generand incalzirea solului. Globul nostru avea cicluri naturale, dar astea nu includeau arderea atat de masiva a acestor resurse, pe care el le acumula in loc sigur.
Printre ciclurile naturale era si arderea masei lemnoase care in o suta sau 500 de ani a luat C din CO2 din atmosfera, si a lasat sa plece O2.
De aia arderea lemnului nu e luata ca pericol pentru incalzirea globala, pentru ca face parte din ciclul natural cu care pamantul era obisnuit. Ce e in plus e ce-am ars noi: petrol, gaze, carbune.
N-o zic eu, o zic unii mult mai deshtepti, la Kyoto, Johanesburg, etc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
set
Solicitant


Data înscrierii: 12/Feb/2007
Mesaje: 17

MesajTrimis: Mie Feb 28, 2007 9:13 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Semaca a scris:
Si agentul termic cum se distribuie la consumatori?
In tara deja avem o problema cu centralele electrotermice care functioneaza pe gaze si carbune .Centralele sunt invechite, sistemele de distibutie a energ. termice la fel( se sparg tot timpul, nu exista fonduri pentru rk-uri).Unele au fost inchise iar altele trag sa moara gen Arad,Iasi,Brasov etc.
Unele sunt tinute in viata deoarece populatia nu are alta posibilitate de incalzire(sau au foarte multi consumatori individuali) gen Bucuresti,Constanta,Craiova,Galati,Braila.
La aceste centrale pretul energiei electrice este foarte mare, cu mult peste media europeana.
Intretinerea unui sistem de distributie al energiei termice costa foarte mult (la anumite perioade de timp sunt necesare rk-uri, adica se schimba conductele cu totul si asta costa ceva si sa faci asta permanent la 10-15 ani odata).
Ca sa pui in functiune un sistem de distributie al energ, termice dupa ce a fost lasat in paragina costa mult prea mult e acelasi lucru cu a face unul nou de la zero.
Danemarca in domeniul energiei termice este un exemplu aparte si la aceasta ora numai poate fi aplicat in tara.


Nu va ganditi ca Slovacii sunt mult mai evoluati ca noi.
Mergand prin satele lor, m-am simtit ca acasa. Carute, vaci, magari BMW 7, Mercedes E, peisaj bine conturat. Contrast perfect. Nova Dobnica e un fel de Fetesti, Caracal, Falticeni, Sovata sau Gherla la noi. Centrala lor era aproape de limita de fier vechi, ceea ce a si ajuns imediat dupa cumparare. Amicu a luat creditu, a primit bani pe fonduri si a inlocuit totul profesional. Nu s-a incurcat cu eftineturi (l-am intrebat la vremea aceea de ce nu a luat x care era 1/2 pret. Mi-a spus ca nu-si permite luxul.. de a risca).
Totdeauna e o diferenta la care trebe sa pui si tu ceva.
Are aceeasi problema, a pierderilor pe retea ca si noi. Are 2 sisteme de tarifare: unul in care se urmareste consumul exact, cu aparatele montate de el pe fiecare bloc ( mai ieftin), si unul in care se citesc contoarele existente la data contractarii (mult mai scump, nu mai are decat cativa clienti pe acest sistem).
Pierderile pe retea sunt acelasi lucru pentru toti. E scump sa inlocuiesti o retea veche.
Locul de imbunatatit este eficienta productiei de energie termica micsorand costurile, marind randamentul! Biomasa e o solutie, Domnilor!
Bani sunt! Lemn este! Lipsesc proiecte.
Ca functioneaza la noi, nu este nici o urma de indoiala. Au venit Danezii la Tasca, Gheorgheni, Vatra Dornei, Huedin, Intorsura Buzaului etc. si au facut investitii care dau cel mai ieftin cost al energiei termice. Ele functioneaza aici in tara asta, cu retelele astea.
http://glwww.mst.dk/inter/Klima/PDD%20version%202%202002%2009%2016.pdf
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi Mar 01, 2007 1:39 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

set
S-ar putea sa ai perfecta dreptate, nu te contrazic mai ales ca-mi lipsesc informatiile tehnologiei si cheful de a citi despre asta. Daca tu zici ca e bine...o fi!

Este de retinut ca nu merge peste tot ci doar in zonele unde exista conditiile specifice, respectiv exces de deseuri de masa lemnoasa.

Succes!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
set
Solicitant


Data înscrierii: 12/Feb/2007
Mesaje: 17

MesajTrimis: Lun Mar 05, 2007 10:31 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Pacat! Dar vedeti ca se dau bani multi pa chestii de mediu, asta pentru ca toti europenii vor sa schimbe ceva cu globu asta. Pe acolo se chiar vorbeste de a 3a revolutie industriala (mediul) iar cei care investesc in acest domeniu au reusita sigura. (4 miliarde euro alocati ca fonduri in Europa. cineva oricum va folosi aceste fonduri. Pacat ca tare putini vor fi Romani. Si asta nu pentru ca-s mai prosti, ci ca-s mai concentracti la afaceri tip Bingo)
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Mar 06, 2007 12:26 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

set
sper ca persoanele de fatza sunt excluse din aluziile tale... Nu de alta dar nu ne pierdeam timpul pe aici daca nu ne interesa.

Chiar ne intereseaza!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> EDUCATIE, SOCIAL, SANATATE IN SECTORUL PUBLIC Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community