Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

decontare fonduri POR

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> FONDURI STRUCTURALE SI DE COEZIUNE
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
trandafir88
Solicitant


Data înscrierii: 13/Mai/2009
Mesaje: 10

MesajTrimis: Lun Oct 24, 2011 10:15 am    Titlul subiectului: decontare fonduri POR Răspunde cu citat (quote)

Buna ziua,
Va rog sa ma ajutati in urmatoarea problema, pornind de la urmatoarele premise:
1. Am obtinut finantare prin POR pentru un proiect a caror cheltuieli eligibile sunt 5 mil eur.
2. A fost organizata licitatia si in urma licitatiei suma totala a cheltuielilor eligibile a fost licitata de 3 mil de eur.
3. In urma implementarii proiectului, au aparut modificari in proiect astfel incat valoarea totala a ajuns la aprox. 4.5 mil eur.
Va rog sa-mi spuneti care ar putea fi modalitatea prin care as putea accesa si diferenta intre cele 3 mil licitate si 4.5 mil, valoarea reala la sfarsitul lucrarii, fara a face o alta licitatie, si tinand cont ca valoarea finala este totusi mai mica decat valoarea initiala aprobata.
Multumesc anticipat pentru raspuns.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Oct 26, 2011 6:50 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu se pot face modificari in proiect pe parcursul implementarii decat in anumite conditii bine stabilite. Orice modificare va costa.
Singurele cheltuieli suplimentare ce se pot accepta in urma unor memorii justificative sunt in proportie de 10% din total cheltuieli.
Nu v-a explicat nimeni ca nu puteti face modificari la proiect mai ales ca ati licitat deja lucrarile?
In faza de proiect tehnic se fac toate calculele necesare (antemasuratori) si se face un buget al lucrarilor care trebuie sa se incadreze in bugetul din SF si in aceasta etapa se accepta renuntarea la unele lucrari pentru a face altele in baza unui memoriu justificativ bine argumentat si a unui deviz de lucrari - ce e nou, la ce se renunta, totalul, la leutz!
Dupa ce s-a facut licitatia de lucrari singurele suplimentari ce se pot obtine sunt de la cap. 5 - diverse si neprevazute 10% si actualizarile de la final.
Nu aveti consultant? La un buget de 5 mil de euro nu trebuia sa trageti o linie fara un consultant!
Nu imi inchipui cum au aparut suplimentari in proportie de 50% din valoarea eligibila? Si intrebati de abia dupa ce ati facut greselile!
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
trandafir88
Solicitant


Data înscrierii: 13/Mai/2009
Mesaje: 10

MesajTrimis: Mie Oct 26, 2011 9:35 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Multumesc pentru raspuns.
sumele au fost un exemplu, nu e exact cazul real.In realitate suma e mai mare cu aprox 20% fata de cea licitata.
Din partea consultantului raspunsul e nu se poate.
Va rog sa-mi spuneti daca si unde gresesc in urmatorul rationament (voi mentine sumele din primul mesaj):
1. Conform contractului de finantare incheiat valoarea contractului (reprezentand totalitatea cheltuielilor eligibile) este 5 mil. Deci, tu ca finantator imi asiguri 5 mil pentru a realiza investitia.
2. In urma licitatiei eu gasesc un constructor care imi spune ca pe baza proiectului oferit el liciteaza la 3 mil.
3. Conform aceluiasi contract, abia la terminarea perioadei de implementare a Proiectului, daca suma eligibila e mai mica decat 5 mil finantarea se va reduce corespunzator.
4. In timpul implemetarii apar alte lucrari ,urcand ch eligibile pana la suma de 4.5 mil. Conform contractului de finantare eu ma incadrez in valoarea contractului, nu vreau sume in plus fata de cele 5 mil pentru care am incheiat contractul de finantare. Intr-adevar, sunt cantitati in plus insa eu ma incadrez in linia bugetara datorita sumei economisite prin licitatie.
Unde scrie ca suma eligibila (valoarea contractului) se reduce in momentul in care fac licitatie la valoarea licitata de contructor?
Multumesc
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Oct 26, 2011 11:42 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

trandafir88 a scris:
4. In timpul implemetarii apar alte lucrari

Eu asta nu inteleg. Explicati mai bine circumstantele. De ce "apar"? Cine decide sa faca ceva in plus fata de proiect/contract si de ce?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
trandafir88
Solicitant


Data înscrierii: 13/Mai/2009
Mesaje: 10

MesajTrimis: Mie Oct 26, 2011 12:37 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Unul dintre motive este lipsa unor cantitati din proiect, fara de care nu se poate executa proiectul.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Oct 26, 2011 12:43 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Daca continuati cu astfel de franturi de informatii laconice, cred ca o sa va indrept si eu spre consultantul pe care-l platiti.

Pe baza a ce mi-ati spus: cereti diferenta de la proiectant, daca nu apar niste cantitati necesare realizarii celorlalte lucrari proiectate.

Daca mai doriti opinii, va rog oferiti mai multe informatii concrete.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Oct 31, 2011 7:04 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Avem urmatoarea inlantuire de situatii:
- Ati facut un SF pe baza caruia ati obtinut o finantare nerambursabila de 10 lei + 10 lei cofinantare = 20 lei cheltuieli eligibile (procentele sunt speculative)
- in baza SF alegeti prin licitatie un proiectant care ia o poala de bani (cred ca intre 75 mii si 150 mii de euro, dar asta nu e traba mea ci a dvs.) sa va faca proiectul tehnic, detaliile de executie, lista de utilaje, etc.
- in baza acestora elaboreaza antemasuratorile - calculele si face listele de cantitati de lucrari pe baza carora se va licita
- se scoate la licitatie lucrarea si un constructor liciteaza 15 lei in loc de 20
- se face bugetul final al lucrarii dupa licitatie, se semneaza contractul aditional cu suma finala
- dupa ce va apucati de lucru constatati ca de fapt s-au omis niste lucrari si aveti nevoie de inca 4 lei sa le faceti, lucrari care depasesc 10% suma pentru neprevazute
- de fapt spuneti ca lucrarile erau acolo dar proiectantul nu le-a masurat si nu le-a trecut in liste deci sunt omisiuni
- de fapt ati platit si proiectant si consultant cu un buget de cca. 5-6% din valoarea investitiei sa va faca un proiect gresit
In cazul in care ati semnat aditionalul cu bugetul final nu mai este da facut nimic, suportati omisiunile din cofinantare si va straduiti cu ajutorul consultantului si proiectantului de 2 lei pe care l-ati avut sa luati cei 10%.
De fapt eu aici vad alt scenariu dar nu vreau sa influentez "publicul".
Verificati daca cheltuileile neprevazute sunt conf. HG28/2008 altfel este exclus sa le obtineti - aici e treaba proiectantului sa va scoata din kko.
Mai aveti alternativa de a reclama proiectantul la OI ca nu si-a facut datoria, returneaza banii pe care i-a primit, se anuleaza procedurile de licitatie, se reiau pasii pentru proiectare, se reiau pentru executie, etc.
Dar asta inseamna timp si chiar judecata. Nu va sfatuiesc asa ca ramane cum ati stabilit.
Aceasta e parerea mea.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> FONDURI STRUCTURALE SI DE COEZIUNE Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community