Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

Contestarea unei evaluari pe POR

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> FONDURI STRUCTURALE SI DE COEZIUNE
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Vin Noi 12, 2010 10:49 pm    Titlul subiectului: Contestarea unei evaluari pe POR Răspunde cu citat (quote)

Am urmatoarea situatie: un proiect depus anul trecut in decembrie pe POR 4.3, respins la evaluarea tehnica si financiara in august 2010, unele din argumentele de depunctare la criterii fiind contestabile (de exemplu, solicitarea existentei in aceasta faza a unor acte care, conform ghidului, se solicita la precontractare), am depus contestatie la Ministerul Dezvoltarii, conform procedurii. La 10 criterii, evaluarea comisiei a fost contestata de catre solicitant.(cu argumente, cel putin la fel de intemeiate, ca si ale comisiei de evaluare).

Astazi, dupa aproape 6 saptamani, am primit raspunsul, contestatia fiind respinsa. Motivul? N-as putea sa spun exact, pentru ca, la majoritatea criteriilor, este pur si simplu copy-paste dupa evaluarea initiala a comisiei tehnice si financiare, ceea ce ma face sa ma intreb daca argumentele prezentate de catre solicitant in contestatie au fost cu adevarat citite ! Si daca nu cumva, contestatia a fost evaluata de acelasi evaluator care a evaluat initial proiectul ( !)

Am senzatia de lupta cu morile de vant. Stiti cumva care ar putea fi pasul urmator ? (Procedura nu spune nimic in sensul asta). Se poate re-depune contestatia?
Ati mai trecut prin asta? Ce sanse sunt ? Ca eu devin tot mai sceptica pe zi ce trece….. Rolling Eyes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Noi 15, 2010 1:23 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Din pacate, nu cred sa existe o metodologie de contestare a unei contestatii in cadrul documentelor POR. Cred (dar de data aceasta este o opinie pur personala) ca singura cale de atac ramasa este in justitie.

Pe de alta parte, in masura in care aveti timp si nu incalca clauze de confidentialitate (adica in masura in care e posibil sa "anonimizati" textul), as fi mai mult decat bucuros sa discutam impreuna, aici pe forum, motivatia respingerii.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Lun Noi 15, 2010 5:08 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Buna Mihai,

multumesc pentru feedback.
E destul de dificil sa dau detalii aici, numai contestatia avea vreo 11 pagini, avand in vedere ca au existat multe evaluari de criteriu contestabile.

Pot sa iti dau un exemplu:
La criteriul 1.1: Solicitantul sustinea angajarea cu contract de munca, prin proiect ,a inca 3 persoane si, dealtfel, a si transmis la clarificari schema de personal propusă prin proiect, în care sunt trecuți și cei 3 angajați.

Comisia a estimat (cum??) ca vor fi angajati doar 2 persoane si ca o persoana existenta in prezent in firma cu conventie civila va fi cel de-al treilea angajat (?!). Nu stiu cum au dedus ei asa si, pana la urma, nu vad care e problema lor de evaluare, daca solicitantul scrie 3 angajati inseamana ca la atat se va duce, indiferent de unde provin acestia. E indicatorul stabilit de el si SI-L ASUMA!

Conform Ghidului Solicitantului, POR 2007-2013, DMI4.3, Anexa „Grila de evaluare tehnică si financiară a proiectului”, la criteriul 1.1, proiectul s-ar încadra la punctul a, la un număr de 3 persoane nou angajate, fiind îndreptățit la cota de 0.46 si nu de 0.30, cum a acordat comisia...

Si asta e doar un exemplu.
Minunat ca nu exista proceduri de facut ceva mai deprate cu contestatia respinsa!

Am scris si la ACIS, ma rog, inca nu au raspuns, dar mai e vreme. Speranta moare ultima...

Pana atunci, ma bazez pe feedbackurile voastre.[/b]
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Noi 16, 2010 12:49 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

La capitolul 5, la sectiunea de detaliere a calculatiilor de venituri si costuri, daca au fost detaliate costurile cu personalul, cate persoane figurau?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Mar Noi 16, 2010 12:02 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Peste tot, solicitantul specifica 3 angajati!

Citat de la capitolul 5 din planul de afaceri (detalierea consturilor):
"• Cheltuielile cu personalul au inclus, începând din trimestrul 3 din cel de-al doilea an, sumele aferente celor 3 persoane angajate în urma investiției, pe locuri de muncă permanente. Perioada de plata a cuprins si perioada de instruire" ....urmeaza calculele.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
dimitri
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 67
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Noi 16, 2010 3:59 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Precizeaza :
-nr.locuri de munca 31.12.20XX
-nr.locuri de munca la momentul depunerii
-nr.locuri de munca la inceputul perioadei de implemntare
-unde a fost inclus persoana existenta in firma cu conventie civila
_________________
Dimitri
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Mar Noi 16, 2010 5:55 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

sa precizez...unde?

ideea e ca nu vreau sa imi dati sau nu dreptate, normal ca in ceea ce am scris in contestatie lucrurile au fost mult mai detaliate. Acum nu vreau sa facem aici o ancheta in care sa se stabileasca cine are sau nu dreptate, ci care ar putea fi o cale de urmat.

Am dat doar un exemplu, nu e singurul. Problema mea e ...ce fac mai departe?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
dimitri
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 67
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Noi 16, 2010 8:06 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

....te resemnezi, sau sa continui lupta cu morile de vant.....am trecut si eu prin asta, am ajuns si pe la Consiliul Concurentei(in cazul meu era ceva legat intensitatea sprijinului maxim), si m-am resemnat.
..poate nu e o atitudine corecta, dar asa o sa economisesti timp, nervi si bani.
_________________
Dimitri
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Mar Noi 16, 2010 10:49 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu prea imi sta in fire sa ma resemnez dar...cine stie? Am mai abandonat pe vremuri odata, niste lupte Sapardiene, lasate cu gust amar.

Dimitri, pe POR ai avut astfel de experienta?

Vestita ACIS...tacere. Nici nu ma prea asteptam la prea multe.
S-ar putea ca Mihai sa aiba dreptate, doar in instanta sa mai poti merge.

Dar stau eu drept si gandesc stramb: Daca un evaluator "independent" primeste peste 60% contestatii la proiectele evaluate (am auzit ca la aceasta tura de evaluare au fost trimise multe contestatii), nu se sesizeaza nimeni cu privire la competentele acelui expert?
Sau nu cunosc eu destula bucatarie interna...?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Noi 17, 2010 12:21 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

POS-CCE 1.1.1a A2 din 2009 - promovabilitate inainte de contestatii: 22,6%. Vor zice: "40% promovate? E relaxat." Mad
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dimitri
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 67
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Noi 17, 2010 11:29 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Da, in cadrul POR, singurul rezultat notabil a fost refuzul sefului serviciului de evaluare din cadrul agentiei respective de a mai comunica in orice fel cu mine(consultantul), in urma contestatiilor repetate la diverse institutii " de profil", pozitie pe care si in prezent si-o mentine.
Ulterior am depus alte proiecte care acum sunt in implementare, tot la agentia respectiva. Very Happy

In cazul tau, daca procedura permitea o reevaluare independenta completa, atunci poate aveai vreo sansa, din pacate nu e asa, se reevalueaza anumite puncte contestate avand in subsidiar raportul evaluatorului initial.
_________________
Dimitri
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> FONDURI STRUCTURALE SI DE COEZIUNE Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community