Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

despre onorariile consultantilor...
Du-te la pagina Anterioară  1, 2
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> SERVICII DE CONSULTANTA
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Feb 24, 2009 2:43 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Din studiul tarifelor minime recomandate de OAR un proiect complet - vorbim de toate fazele si specialitatile - s-ar situa undeva la 5-9% (functie de valoarea investitiei) la care se mai adauga alti coeficienti de piata subiectivi.
Pe FS cheltuielile cap.3 din devizul general nu trebuie sa fie mai mari de 10% din valoarea C+M, ce depaseste aceasta valoare inseamna cheltuieli neeligibile.
Ca o observatie: practicarea unor tarife mari din punctul meu de vedere incurajeaza dumpingul si proiectele de proasta calitate. Daca pentru o constructie de 250 mp simpla mi se solicita 2-3000 de euro pe faza SF (fara ACB) eu ies deja din calculul preconizat de mine. Eu n-as negocia mai mult de 20-25 euro/mp ceea ce ar duce undeva la 5-6000 euro tot proiectul din care SF cca. 15%. Eu am platit cca. 1500 euro pe faza SF ceea ce mi se pare onorabil.
Daca tinem cont de licitatii unde majoritatea lucrarilor se contracteaza cu pretul cel mai scazut vedem ca apelarea la un arhitect scump inseamna paguba pentru noi.
Mai ales ca UE prin aceste fonduri incurajeaza investitiile in arhitectura traditionala, solutii simple si finisaje la limita bunului simt, nu finanteaza pereti cortina sau sedii luxoase... Sunt interzise cu desavarsire anumite tipuri de finisaje (pentru cladiri publice cultural-administrative vorbesc) sau invelitorile din tabla ondulata indiferent de marca. Se pune mare accent pe functionalitate care trebuie sa respecte categoria de investitor careia i se adreseaza si normativele specifice.
Multumesc de urari.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Cristian_Todor
Solicitant


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 10

MesajTrimis: Mar Feb 24, 2009 6:59 pm    Titlul subiectului: Buna ziua - din nou Răspunde cu citat (quote)

Sarut-mana, drept ii cu tarifle recomandate de OAR, bineinteles ca preturile reale nu sunt atat de ridicate pentru ca exista cerere si oferta dar nice preturile de nimic nu sunt recomandate. Aceste preturi scazute sunt o concurenta neloiala pentru arhitectii care chiar lucreaza si creeaza ceva, nu pentru stampila acestuia - cum spuneai intr-un aliniat anterior. Arhitectul nu isi pune stampila el concepe functionalul si fatadele si pentru aceasta munca trebuie renumerat. Oricum ghidurile spun de maxim 10% cheltuiala eligibila pentru proiectare (SF, proiect tehnic, avize, taxe etc) din care raman 5% daca nu exista constructii! Din aceasta eu deduc ca maxim 5% sunt dedicati Proiectului tehnic, evizelor, etc - tot ce tine de partea tehnica restul de 5% ramanand pentru consultanta (SF, consultanta, etc) deci pe un proiect tehnic se pot lua, ca si cheltuiala eligibila, maxim 5% - de aici urmeaza negocierea. un proiect mediu pentru un Privat este de 300-350.000 Euro (hai sa spunem un proiect bun - pensiune spre exemplu) din care maxim pentru acel proiect tehnic este 5% - adica 15-17.500 Euro - vorbim de maxim - de aici incep negocierile si e posibil sa se ajunga la 12-13.000 euro. Hai sa vedem pe ce da banii propritarul: o pensiune medie e de 500-600 mp, impartim 13.000 euro la 600 mp si iese o valoare de 21-22 euro pe metru patrat - PARE ASA DE MULT? in aceasa intra Proiectul tehnic penru SF, PAC-ul, proiectele pe specialitati (electrice, sanitare, alimentare cu apa), proiectul cu Detalii de Executie, devizele pe fiecare specialitate, asistenta tehnica pe parcursul derularii proiectului si multe altele - toate acestea costa - taxa pentru mediu este de 500 ron dintr-o suflare, si etc! Dupa cum vedeti suna bine 12-13.000 euro dar la o privire atenta ei se duc si la altii - ideea este sa cistige toti iar clientul sa fie multumit, fiindca la urma urmei el ne aduce banii. Bineinteles ca se pot face studii de fezabilitate cu preturi modice si calitate modica la fel cum se fac Proiecte Autorizare Constructii - care sunt la alt nivel fata de nivelul unu Proiect Tehnic - Detalii de Executie - dar la fonduri nu se admit greseli, fiindca greseala noastra se reflecta in buzunarul nostru dar si in cel al clientului. SF-uri copy-paste se pot face cu bani putini dar SF-uri adevarate nu! Eu sunt implicat in proiecte pe fonduri europene dar in majoritate pe Proiect tehnic, consultanta o fac colegii mei cu care lucram. Oricum fraza de sfarsit cu idiotii mi se pare depasita, exista o vorba care spune: CHIAR SI UN CEAS DEFECT INDICA ORA EXACTA DE DOUA ORI PE ZI - asa ca aprecieri de acest gen sunt, cu indulgenta vorbind, copilaresti - ideea este ca putem invata de la orice persoana dar doar in cazul in care suntem capabili sa selectam un lucru bun de un lucru mai putin bun. Eu sunt ardelean, mai lent, mai calm si mai calculat (nu ma apuc amu sa ma laud singur - de aceea ma opresc la acestea) - dar sunt dispus sa invat lucruri care merita invatate - chiar de la cei pe care nu ii suport sau ii consider ... sa ma abtin ca ajung la polemici! Oricum calculul de sus e simplu si daca cuiva i se pare mult ii recomand un proiectant extrem de ieftin - singura problema este ca va face doar PAC-ul, restul ... ramane pe alta data! O zi buna, spor la treaba si sper sa se deschida finantarile si sa vina clientii - urarea este pentru toti cei din forum. In ceea ce priveste administratiile locale noi cei mici nu avem sanse in fata bucurestenilor, baieti destepti, - exemplu: Tarnaveniul (un municipiu din judetul Mures, Transilvania - Romania) isi face lucrarile topografice cu firma din Bucuresti, vedeti voi: nu avem topografi si firme de topografie in ardeal! spor la treaba!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Mar Feb 24, 2009 7:09 pm    Titlul subiectului: Re: Buna ziua - din nou Răspunde cu citat (quote)

Cristian_Todor a scris:
...Oricum ghidurile spun de maxim 10% cheltuiala eligibila pentru proiectare (SF, proiect tehnic, avize, taxe etc) din care raman 5% daca nu exista constructii! Din aceasta eu deduc ca maxim 5% sunt dedicati Proiectului tehnic, evizelor, etc - tot ce tine de partea tehnica restul de 5% ramanand pentru consultanta (SF, consultanta, etc) ...


Pai stai nitel ca daca nu ai lurari de constructii nu iti trebuie nici SFul.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Cristian_Todor
Solicitant


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 10

MesajTrimis: Mar Feb 24, 2009 10:19 pm    Titlul subiectului: iti trebuie Răspunde cu citat (quote)

studiul merge si la modernizari, achizitii utilaje, soft, etc! nu trebuie neaparat sa construieti ceva!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Mar Feb 24, 2009 11:08 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

De SF ai nevoie doar daca proiectul inlcude lucrari de constructii. In rest e suficient un Memoriu justificativ. Ai luat ca exemplu o pensiune turistica. E drept, proiectele de acest gen implica automat si lucrari de cosntructii. Dar, daca luam la despicat firul in patru, o pensiune turistica o poti face exclusiv pe PNDR 3.1.3, ceea ce presupune o finantare eligibila de maxim 200.000 euro (pensiuni agroturistice). Asta inseamna o cheltuiala eligibila pentru consultanta de 10%, adica maxim 20.000 euro. Daca urmam rationamentul tau, pentru partea de proiectare ar ramane, maxim 10.000 euro. Daca scadem cheltuielile conexe, aproape ca imi vine sa cred ca arhitectul / proiectantul face munca in folosul comunitatii...

Fara suparare, dar nu inteleg abordarea ta usor ironica fata de cei care se ocupa cu proiecte faza PAC. Cata vreme legea ii permite investitorului sa-si "rezolve" investitia doar in baza unui proiect in faza PAC (nu ma refer acum la proiectele finatate din fonduri publice...), care ar fi motivul pentru care acesta sa plateasca dublu pentru un PT?

In alta ordine de idei, intre un proiect faza PAC, unul faza PT, sau un SF, fie vorba intre noi, nu sunt diferente chiar asa de mari. De la un PAC la un PT mai ai de lucru cateva zile in plus, iar pentru un SF mai adaugi si putina "beletristica". Hai totusi sa nu incercam sa acreditam ideea ca e vorba de proiecte complet diferite, care nu au nimic in comun, si care, fiecare in parte ar trebui taxate cu cateva mii de euro in parte.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Feb 25, 2009 1:02 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Adi_c
Un proiect faza PAC inseamna un proiect sumar, se dau relevee, fatade si un detaliu de fundatie si sapatura, instalatiile la general.
Un proiect PT+DDE inseamna detalii de executie mai multe deci mai usor de urmarit.
Mai nou nu va mai exista faza PAC ci doar o documentatie pentru autorizare cu titlu de aviz (ca si autorizatia de ape, mediu, etc) pentru ca s-a prins toata lumea ca investitorul dupa ce are PAC nu mai continua proiectul si mai departe il face dupa cum il taie capul.
PAC nu include decat deviz general, PT+DE include si antemasuratori, liste cu cantitati de lucrari si materiale, etc. E o mare diferenta intre ceea ce a fost denumit PAC si PT+DE. In principiu cota de proiectare include si elaborarea PAC care de fapt e o formalitate, nu faci nimic in plus decat selectezi anumite planse din PT pe care le multiplici de mai multe ori ca sa faci si PAC. Dar asta implica sa lucrezi de la inceput PT si nu PAC. Un proiectant elaboreaza totdeauna PT din care face apoi PAC care, repet, nu e munca in plus. Daca faci PAC, pana la PT mai e munca multa.

Cristian_Tudor
Fraza de jos e o "zicere", nu face referire la nimeni de pe forum cu atat mai putin la interlocutori care, dupa parerea mea, sunt la fel de competenti ca si mine. Ce dezbatem noi sunt pareri personale sau cunostinte profesionale pentru ajutor sau intelegere. Nu ne laudam decat daca e cazul, ne dam sfaturi daca stim. Uneori mai e si putin acid ca sa dezmorteasca mintea...
Insa in competitie intalnesc tot felul de... cazuri... cand mai bine cedez eu... Asa s-a nascut zicala!
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Mie Feb 25, 2009 8:54 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Geo_T absolut de acord cu tine. Nu am zis PAC = PT+DE. Noi de exemplu pe clientii care vor doar PAC ii taxam cu 50% din suma pe care o percepem pentru un PT.

Ai explicat foarte clar care faza de proiectare cu se mananca. Am incercat sa subliniez ca totusi aceste proiecte au legatura unul cu altul. Cineva care nu este familiarizat cu toate acestea ar putea avea surpriza sa se trezeasca taxat cu cate o suma consistenta pentru fiecare proiect in parte, ceea ce totusi nu ar fi chiar corect.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Cristian_Todor
Solicitant


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 10

MesajTrimis: Mie Feb 25, 2009 7:48 pm    Titlul subiectului: domnisoara geo_t Răspunde cu citat (quote)

asa mai merge! e un schimb meserias de date interesante! domnisoara geo_t please de pasti da-mi un miel, asa se obisnuieste la Ardeal daca gresesti numele cuiva - e o gluma fireste! ma cheama TODOR, tudor eram ca Tudor Gheorghe cantarestul! E o gluma, doar o gluma! Sunt reticient la PAC, asa cum spuneati si voi, beneficiarul nu mai face PT-ul, nu sunt impotriva pentru ca nu ma plateste pe mine ci doar pentru ca legea prevede executia oricarei cosntructii dupa un Proiect Tehnic, altfel cosntructorul, sunt o gramada in acest moment, face dupa cum il duce capul si mai ales cu costuri minime pentru el, clientul plateste ca pentru o casa adevarata iar constructorul face betonul in spatele curtii in betoniera de 0,5-1mc, fara incercari ale betonului, etc. sa nu mai vorbim de armare si restul! Asa cu a spus colega noastra legea privind elibererarea autorizatiei de contruire s-a modificat, pe hartie pana acum, normal trebuia sa intre in vigoare dar mai ste timp pentru reglementarea normelor de aplicare, deci inca 1-2 luni dar apoi intra in vigoare 100%, este la prima vedere mai practica, sa speram ca va merge mai bine! Proiectul PAC este varful unui proiect adevarat de accea poate ca am parut usor sarcastic vorbind de PAC! Oricum incepem sa purtam un dialog la obiet! Super! Spor la treaba!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Mie Feb 25, 2009 9:13 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ca veni vorba de discutii la concret, foloseste cineva Robot Millenium?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Cristian_Todor
Solicitant


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 10

MesajTrimis: Joi Feb 26, 2009 11:07 am    Titlul subiectului: eu nu Răspunde cu citat (quote)

Eu nu! doar AllPlan. Am auzit ca e tare dar nu l-am folosit niciodata!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
adi_c
Dr. Honoris Causa


Data înscrierii: 09/Ian/2007
Mesaje: 1020
Locație: Petrosani

MesajTrimis: Joi Feb 26, 2009 11:24 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

AllPlanul pentru desenare. Si noi tot AllPlanul il folosim. Robotul este pentru verificare structurilor.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Cristian_Todor
Solicitant


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 10

MesajTrimis: Joi Feb 26, 2009 12:05 pm    Titlul subiectului: program desenare Răspunde cu citat (quote)

Structuristii cu care lucram folosesc alte programe (Tekla, Axis - sau cam asa ceva) dar eu sunt zero absolut la programele de calcul si verificare structuri! Oricum pentru devize ce program folositi? noi suntem cu DocLibul dar am auzit ca sunt altele mai bune! Spor la treaba!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
european123
Nou venit


Data înscrierii: 04/Iul/2009
Mesaje: 3

MesajTrimis: Sâm Iul 04, 2009 10:55 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

geo_t a scris:
Mi-as permite sa ma bag si eu in seama.
Orice proiect de arhitectura se masoara la arie desfasurata, faci casa, pensiune, palat etc. tot acolo ajungi.
Amenajarea interioara se masoara la fel. O echipa formata din arhitect-structurist-instalator nu ia mai mult de 8-10 euro/mp proiect complet. Sa presupunem 15 euro/mp ceea ce e mult insa inseamna proiect complet - inclusiv detalii- si nu SF.
Ce vorbiti voi acolo e foarte mult si include procent din valoarea dotarilor? Pai ce are a face valoare de finantare cu valoarea proiectului sau a SF-ului? Procent se percepe din valoare de constructie.
Reveniti-va cu calculele astea.
O piscina proiect complet cu instalatii hidraulice, filtrare, tot, cu detalii face cam 6-700 euro. Un studiu topo pe amplasament la 1000 mp fara taxe pentru acte cadastrale 2-300 euro, 500 euro km banda amplasare conducte cu toate detaliile, 600 euro/km drumuri.
Mai vreti preturi?


Apropo de preturi pentru topo (masuratori topo), noi am gasit o firma care lucreaza in toata tara, cu super aparatura, si lucraza la preturi mai mici decat ce am vazut afisat aici.

Mi-au spus si am si vazut la ei, cu cat au aparatura mai performanta cu atat lucraza mai repede si pot lasa din pret.

am platit 400 euro/km pentru banda amplasare conducte cu toate detaliile.

pentru drumuri ei lucreaza cu 450 euro/km, dar tot cum am inteles de la seful lor, depinde foarte mult pretul in jos in functie de cati kilometri aveti nevoie... si gandesc desiur cu cat mai multi km cu atat mai jos e pretul.

ii gasiti la telefon: 0722.998.663
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Sâm Iul 04, 2009 12:06 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

intre timp au mai scazut preturile. Am avut colaboratori cu 1200 ron/km la drumuri si 1000 ron/km la retele, planuri complete inclisiv detalii.
Iar reclama asta puteai sa o postezi la oferte.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
european123
Nou venit


Data înscrierii: 04/Iul/2009
Mesaje: 3

MesajTrimis: Sâm Iul 04, 2009 12:10 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

se poate sa mai fi scazut preturile cu criza asta, nu am mai vorbit cu ei, dar e posibil, ceva de genul asta mi-au spus si mie daca e traseul mai lung de 5 km.

Oricum nu noi suntem in masura sa le apreciem munca topografilor.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 398
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Sâm Iul 04, 2009 7:26 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

european123 a scris:
...Oricum nu noi suntem in masura sa le apreciem munca topografilor.

Aici nu e vorba de apreciat munca cuiva ci de LEGEA (naturalĂŁ a) "cererii Âși ofertei". Fiecare ĂźÂși apreciazĂŁ singur munca Âși face oferta.
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
curly
Junior


Data înscrierii: 25/Aug/2008
Mesaje: 22

MesajTrimis: Mie Aug 05, 2009 12:20 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

buna ziua


stie careva care sunt preturile pe piata pentru un plan de afaceri/marketing si realizarea unei cereri de finantare/dosar?

merci
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
MihaiPatrascu
Site Admin


Data înscrierii: 13/Iul/2009
Mesaje: 543
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Aug 05, 2009 4:20 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

In mod normal pretul se stabileste in functie de complexitatea lucrarii si programul/domeniul/masura pe care se doreste realizarea proiectului.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Aug 05, 2009 4:58 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ca o parere personala cred ca ar trebui sa existe un pret minim de la care sa nu mai se lase o centima. Si pentru 3 lei si pentru 300 lei finantare muncesti la fel, tot analizele alea se cer, nu altele.
Zic unii: cer doar 60 mii de euro. Si? Care e treaba? De unde se deduce ca ar trebui sa iau procent? Nevermore! (raspunse corbul...)

Cred ca fair ar fi o suma fixa pentru lucrarile mici, pana in 200 mii, alta suma pentru cele intre 200 mii si un milion si altceva de la milion in sus.

Daca studiati tarifarul de proiectare de pilda, se calculeaza procentual la lucrari de la o suma in plus, dar la sume mici nu se mai tine nimeni de tarifar. Se pleaca de la o baza de 5000 lei si se dezvolta.

Noi pentru tipul de lucrari pe care il facem lucram ieftin. Dar nu degeaba, adica avem un pret minim de la care pornim negocierea. Sub asta nici un leu.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> SERVICII DE CONSULTANTA Ora este GMT + 3 ore
Du-te la pagina Anterioară  1, 2
Pagina 2 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community