Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

Cate ACB-uri?

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> AUTORITATI PUBLICE LOCALE
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Sâm Dec 13, 2008 12:14 am    Titlul subiectului: Cate ACB-uri? Răspunde cu citat (quote)

Cum ati procedat la proiectele integrate pe masura 322?
Stiu ca se cere SF pentru fiecare actiune, iar ACB trebuie inclusa in SF...totusi...ati facut si o ACB pe total investitie integrata?

In cazul ACB pentru fiecare actiune, in fluxul de numerar ati considerat exclusiv incasarile/platile generate de operarea investitiei sau ati introdus si incasari/plati generate de functionarea solicitantului?

PS. GEO, sper sa ma vezi cu intrebarea asta, apreciez experienta ta!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 398
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Sâm Dec 13, 2008 11:00 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu e clar ce trebuie Â?i de ce, dar Â?tiu c?? cer N+1 acb-uri, (+1, ca parte a unui memoriu general).
Pentru calculul VAN, RIR Â?i raportul cost/beneficiu se iau ?¼n calcul doar elementele financiare ale investi??iei. Dac?? se ?¼ncadreaz?? ?¼n limitele cerute e bine. La fluxul de numerar se pot lua ?¼n calcul Â?i alte surse ale solicitantului pe care le foloseÂ?te ?¼n finan??area investi??iei.
Spor la treab??, mai s?Âźnt 5 zile Smile .
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Sâm Dec 13, 2008 12:50 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ebi, multumesc ca ti-ai facut timp sa-mi raspunzi!

DIn raspunsul tau deduc ca trebuie si un memoriu general? Pentru ca eu am de la firma de proiectare doar 4 SF (pt fiecare actiune a proiectului) si un deviz general, dar fara memoriu.

Hehe..5 zile e muuult, in cazul asta Very Happy, multumesc de urare!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Dum Dec 14, 2008 2:09 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Cheltuileile cu functionarea ar trebui bagate doar daca solicitantul nu e APL.
Ceea ce e mai interesant ar fi urmatoarea analiza:
- de regula, din cate am vazut eu, fluxul de numerar s-a calculat pentru toata capacitatea realizata. Sa fiu bine inteleasa, de ex. racordarea a 100% locuitori la apa-canal.
- in anul 1-5, din experienta mea, abia daca se racordeaza 60-70% si asta e mult.
- daca se iau in calcul cifrele reale pentru alimentare cu apa rezulta cca. 2,2-2,8 lei/mc iar pentru canal 2,8-3,8 lei/mc (cifrele sunt cele ce mi-au rezultat mie).
- ati facut cumva si un calcul de suportabiliate a pretului?

Despre N+1 ACB nu scrie nicaieri si nici despre un memoriu general. Spune doar ca bugetul integrat va fi atasat investitiei majoritare. Nu stiu de ce inventati sau inventeaza ei chestii in plus?

De curand m-am lovit de urmatoarea aberatie: pentru lucrarile de drumuri, documentatiile de avizare a lucrarilor de interventii indiferent de valoare s-au cerut verificatate la ISC Bucuresti. Desi se precizeaza clar mai nou si in anexa 1-partea specifica faptul ca acest aviz se solicita doar acolo unde legislatia prevede licitatie deschisa sau la investitii (interventii) peste 500 mii de euro.
Un domn de la o agentie regionala, nefericita coincidenta sa fie chiar seful, mi-a urlat in telefon ca de el nu trece nici un metru de drum fara avizul ISC. Un alt judet unde la CJ pentru CU se cer TOATE avizele posibile si imposibile fara a se judeca specificul lucrarii si daca aceasta "cere" un anume tip de aviz (adica s-au jucat x si o pe banii si nervii nostri) ni s-a spus ca nu se primesc documentatiile decat insotite de toate avizele din CU. In alt judet mi s-a cerut scenarii de incendiu verificate de verificatori atestati la faza SF...

Este foarte clar ca acest program ori nu s-a discutat la fel peste tot ori cei ce trebuiau sa fie prezenti la discutii erau in alta parte.
Imi dau seama de aberatii deoarece lucrez in 4 judete si nici unul nu are cerinta asemanatoare cu a altuia.
Mie, personal, mi s-a luat. Punct!

Iar cu arhitectii? Astia de la ordin zic: bai, tu vi din alt judet, de ce in puii mei (sorry ca m-am enervat) n-ai venit sa lucrezi cu noi si ai lucrat cu aia de la tine din judet? Pai vezi, functiunea asta trebuia asa, asta asa, etc.
Sa nu ma iau cu ei la cearta? Pai cum isi permit ei sa faca aprecieri asupra unui proiect? e viziunea unui alt confrate de-al lor, cum isi permit sa-i faca proiectul praf cu ideile lor cretine?
Li se cere sa spuna daca proiectul este conform arhitectural, daca are finisaje adecvate, invelitoare, etc. Atat!
Ce mai vor, sa spuna la faza PAC!
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Dum Dec 14, 2008 5:57 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Geo, in primul rand, multumesc pentru raspuns!

In alt doilea rand, iti inteleg nervii, e aberant sa nu existe un singur procedeu de aplicare la nivel national si sa inceapa interpretarile de la faza de CU.

Eu sunt din Sibiu, sa vedem cu ce gaselnite vom veni si noi, dupa verificarea conformitatii Evil or Very Mad

La proiectele noastre, OAR local a trimis initial o adresa consiliului local si a considerat suficient! Ce aviz? A trebui sa listez eu din documentatie si sa mearga proiectantul sa explice despre ce aviz e vorba. Apoi da-i, copie la parti scrise+desenate, rugaminti si presiunica aveau sedinta nu-stiu-cand si abia atunci puteau lua in discutie si emite avizul!

Inca o problema: la canalizare. Trebuie anexat contractul de delegare a gestiunii serviciilor de gestionare a retelei de apa/canalizare. ACuma, unele primarii au cntact direct cu Apa-Canal Sibiu, dar altele si-a creat prin HCL propriul serviciu de gestionare si nu vor sa incheie contracte cu altcineva. Aici ce contract sa mai anexezi, ca este doar HCL-ul?

Am si un proiect integrat cu drum. Prin CU nu s-a cerut aviz ISC. Mai poate sa fie cerut la OJPDRP la analiza de conformitate? Ca pe ghid se precizeaza "daca este cazul".

In fine, pana la urma, daca ai avut proiecte integrate, cate ACB ai depus? Cate unul pentru fiecare actiune? Ca nu mi-am dat seama din raspunsul tau.

Multumesc!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Dum Dec 14, 2008 10:29 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

unu pentru fiecare actiune dar nu pentru toate.
NU se cere nicaieri iar daca gasesti un astfel de text da-mi-l si mie sau spune-mi unde ai citit. Din auzite? Astea sunt povesti iar cei ce solicita astea isi depasesc atributiile.
La drumuri eu am facut expertize si am facut Documentatie de Avizare a Lucrarilor de Interventii (DALI). Toate modernizarile de drmuri le-am tratat ca si interventii si nu am facu ACB. Mi se pare absurd sa ma apuc sa fac ACB pentru un drum de importanta locala. In detalierea necesitatii si oportunitatii, desi DALI nu prevede asa ceva, am spus de ce este necesara reabilitarea lui, etc.
Prea transformam orice tronsonash de drum in autostrada. Daca ar fi un drum de 10 km aplicat de o ADI as face SF desi acesta se cere doar pentru INFIINTARE drum si nu pentru MODERNIZARE/REABILITARE drum.
Am scapat mai usor, expertiza m-a costat cam 1500 lei dar nu mi-am mai batut capul cu ACB. Drumurile mele nu au fost investitii majoritate, max. 2 km pe tronsoane, ar fi insemnat sa bat campii in ACB ceea ce eu nu prea fac.

Canalizarea: nu trebuie atasat nici un contract de nici o delegare!!!! Daca oamenii vor sa-si administreze singuri reteaua ce traba au ei? Acolo zice "daca exista" si nu ca daca nu exista sa se faca!
Atentie: multi au semnat cu un operator ca a fost ordin de sus. In contract s-a scris si despre preluarea patrimoniului. Gresit. UE nu da banii pentru regii, pentru asta exista fonduri pe alt program, da pentru comunitati.

Ce e mai aberant: "operatorul" in marea najoritate a cazurilor a preluat sistemul de apa iar pe cel de canalizare nu.
Eu mi-am sfatuit clientii sa nu dea din mana utilitatile publice pentru ca acolo stau veniturile lor. Vor trage 5 ani sa racordeze populatia dar pe urma vor fi pe "+"... Mai ales la o comuna mare (ale mele au toate peste 3500 loc). Am una cu 1600 loc si pe ei i-am sfatuit sa semneze contract cu OR.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TreiSferturi
Junior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 28
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Dum Dec 14, 2008 10:54 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Geo, foarte pertinent ce spui tu acolo!

Nu zisesem eu nimic de o ACB generala, ci Ebi. Nu stiu care e sursa lui, dar daca se verifica principiul "cate judete atatea obiceiuri.." nu ne mai miram de nimic. Poate la ei asa s-a cerut.

Cat a luat ca timp expertiza la interventia la drumuri? Si drumul meu are 3 km. Si e local, face legatura intre comuna si sat. Si da, eu bat campii cu gratie in ACB, ca n-am DALI si expertiza, am primit pachetul de SF-uri sa le completez cu ACB. Ce dracu' sa fac? Dau marunt din buze scriind despre scenarii tampite care nu intereseaza pe nimeni, adik ce naiba poate fi "a face minimul" la 3 km de drum? Sa plombezi 3 gropi? Sau analiza de senzitivitate la un drum, unde, daca n-ai costuri/venituri de operare ce variabile critice sa mai gasesti? Care-l modifica pe 0(zero) in ...ce?

Si comunele mele au peste 3000 loc. Cu astfel de comune lucrasem si pe SAPARD pe infra.

Ma bucur ca mai gandeste cineva asa cu canalizarea si eu am insistat sa se lasa HCL-ul si atat la documentatie.

Hai, sa avem o saptamana buna, ca imediat incepe!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
dor64
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 69

MesajTrimis: Lun Dec 15, 2008 9:52 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

TreiSferturi a scris:

Am si un proiect integrat cu drum. Prin CU nu s-a cerut aviz ISC. Mai poate sa fie cerut la OJPDRP la analiza de conformitate? Ca pe ghid se precizeaza "daca este cazul".

Buna,
In primul rand vreau sa va multumesc pentru comentariile voastre care ma fac sa rad in hohote; cel putin geo ar trebui sa primeasca un premiu pentru buna dispozitie pe care o creaza prin astfel de comentarii. Intradevar problema ACB-urilor este dea dreptul hilara in multe cazuri. Inteleg ca vorbiti aici de masura 322 pe PNDR, unde nu se regaseste mentiunea expresa a ACB-ului caci pe POR a ramas si la lucrarile de interventie chiar daca la intocmirea DALI nu e necesara.

Cat despre avizul ISC, exista doua notiuni de avizare una "clasica" mentionata in CU (dat pe PAC) si alta "mai noua" desi actul normativ este din 2003 si anume avizul tehnic pentru documentatiile tehnico-economice (dat pe SF/DALI). Cea dea doua este obligatorie in conditiile mentionate de HG 1072/2003 modificata de HG 723/2007. Aceste prevederi au fost preluate si in ROF-ul ISC-ului - art.5 lit 4:
http://www.isc-web.ro/lege/rof.pdf
Cu privire la expertiza tehnica, aceasta trebuie intocmita conform art. 18 din Legea 10/1995 privind calitatea in constructii prevede: Interven??iile la construc??iile existente se refer?? la lucr??ri de reconstruire, consolidare, transformare, extindere, desfiin??are par??ial??, precum Â?i la lucr??ri de repara??ii, care se fac numai pe baza unui proiect avizat de proiectantul ini??ial al cl??dirii sau a unei expertize tehnice ?¼ntocmite de un expert tehnic atestat, Â?i se consemneaz?? obligatoriu ?¼n cartea tehnic?? a construc??iei.
Stiu ca de obicei se face din birou dar asta e!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Dec 16, 2008 12:00 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

dor64 , sper ca doar spiritul nostru te amuza ... desi facem haz de necaz nu e prea placut ce se intampla si repet acum experienta Sapard-ului care mi-a mancat ani buni din viata.

Tot ce vorbim noi aici se refera la PNDR, sunt de acord cu POR fiind vorba de alta "scara"...

Expertizele tehnice pentru drumuri...hm, da, se cam fac din birou dar pe baza unor poze facute pe traseu nu asa de poveste.
Cu cladirile nu-ti dau dreptate pentru ca, cel putin acelea la care am intervenit eu, sunt vechi, nu mai au proiecte, nu se cunoaste structura, au fost reparate "dupa ureche"... Fara calcule de stabilitate nu se poate merge mai departe cu atat mai mult cu cat au fost modificate conditiile de incadrare odata cu modificarea P100.

3/4
E tarziu pentru etapa asta sa faci expertize pentru drumuri. Pana faci poze, pana le dai, pana se proceseaza, dureaza...
Vei sti data viitoare. Desi tare ma tem chiar DALI sa se ceara. Pe la Buc cam toti privesc problema asa desi cred ca nu e gresit nici SF dar e munca mai multa. Oricum nu pot sa-ti respinga proiectul ca n-ai DALI la drumuri deoarece au primit SF-uri pana acum pentru modernizari, asta stiu sigur.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dor64
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 69

MesajTrimis: Mar Dec 16, 2008 1:07 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Sigur geo, spiritul si puterea de a face haz de necaz ma amuza mai ales cand parerile coincid (la tine am chiar si o tema favorita, aceea cu puii de pitulice Laughing Laughing Laughing )
Stiu ca e dureros si ca daca nu avem puterea sa radem, ne dispera uneori toate prevederile astea mai mult sau mai putin normale. De exemplu nu am fost in stare la nivel de directii strategice sa fi exprimat niste optiuni de viitor pentru programele operationale (care sunt direc??ionate pe interven??ii structurale de tip clasic - infrastructur??, protec??ia mediului, competitivitate economic?? nespecific??, f??r?? obiective mai ?Âźndr??zne??e ca ?Âźn unele cazuri din Slovacia, Polonia sau Slovenia) dar cerem ACB-uri pentru aceste proiecte pentru ca asa e regula fondurilor europene!!! Eu cred ca pe unii experienta programelor pre-aderare i-a tampit in asa masura ca nu mai vad padurea din cauza copacilor. In fine, asta e.
Citat:
Expertizele tehnice pentru drumuri...hm, da, se cam fac din birou dar pe baza unor poze facute pe traseu nu asa de poveste.
Cu cladirile nu-ti dau dreptate pentru ca, cel putin acelea la care am intervenit eu, sunt vechi, nu mai au proiecte, nu se cunoaste structura, au fost reparate "dupa ureche"... Fara calcule de stabilitate nu se poate merge mai departe cu atat mai mult cu cat au fost modificate conditiile de incadrare odata cu modificarea P100.

Cu privire la expertize ma refeream in special la drumuri dar si acolo se poate face ceva mai mult decat o fotografiere a starilor de degradare, de exemplu acolo unde poate exista riscul unor alunecari de teren.
In ceea ce priveste cladirile, don't tell me, sunt inginer constructor de meserie stiu exact ce insemna calculele de stabilitate conform P100 dar in aceste conditii ce parere ai despre o structura cu P+11 construita in anii 67 -70 la care se doreste o interventie numai la doua nivele iar proiectantul vine cu un raport de expertiza din care rezulta ca nu sunt necesare interventii la structura. Cand il intreb cum a ajuns la concluzia asta spune ca e treaba lui. Daca toti cei implicati in elaborarea proiectelor ar gandi ca tine .... ar fi bine.
Ce sa-ti mai spun? ca alt expert se duce la o cladire parter cu doua incaperi si un hol si da solutia de consolidare cu stalpisori si planseu din b.a. in ideea ca peretii sunt din caramida iar cand incep lucrarile constatam ca peretii sunt din paianta si cladirea nu are fundatii. Cum explici toate variations orders cand proiectul a fost avizat si la minister? Le spui ca proiectantul platit de tine a fost adormit? In plus cum rezolvi problema contractului de achizitie si a unei alte solutii de consolidare?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie Dec 17, 2008 6:45 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu stiu daca poate fi posibil asa ceva! Se pot face erori de estimare a unei clase de mortar sau beton dar paianta? Ma rog...nu e traba mea cum castiga unii banii, eu stiu ca-mi merit fiecare centima...
Am avut lucrari de patrimoniu cultural, nu prea am stiut mersul si am facut exprtiza de doua ori - competenta competentei.

M-a distrat in schimb anexa 16 cu elementele de verificat de OAR. E interzisa cu desavarsire tabla de nici un fel inclusiv Lindab. Am avut o cladire de renovat si consolidat, fusese invelita cu tabla zincata. Dupa propunerea de consolidare ma duc la OAR si m-au pus sa dau tabla jos si sa pun tigla. Pai e mai grea. Pai nu e mai grea, consolideaza tu cladirea ca sa tina tabla.
Am zis ca o sa pun stuf si paie ca e le place lor si e traditional...

Dupa sesiunea asta am constatat ca suntem inca la Cantarea Romaniei.
Din fericire natura m-a inzestrat cu nervi tari si argumente destul de puternice sa nu ma cobor la nivelul de intelegere al tuturor idiotilor pe care ii intalnesc.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
larisa_o
Nou venit


Data înscrierii: 14/Apr/2009
Mesaje: 3

MesajTrimis: Mar Apr 14, 2009 3:35 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

referitor la contract de delegare a gestiunii... si aici e interpretabil in functie de judet si va explic si de ce. In cazul in care la nivel regional exista operator atestat la verificarea proiectului va trebui atasat un contract sau precontract de delegare, altfel proiectul este dat neconform. In cazul in care nu exista operator regioanal se poate veni cu HCL pentru infiintarea serviciului propriu. Credeti-ma pe cuvant,... sunt patita!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Apr 14, 2009 11:52 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Ai fost patita pe nedrept. Atata timp cat comuna furnizeaza apa potabila, are autorizatie de functionare si salariati, nimeni si nimic din lume nu poate obliga acea comuna sa incheie un contract de delegare. E apa mea, e sistemul meu de furnizare, reteaua mea pentru care m-am zbatut din banii putin ce i-am avut sa o "fac mare". Dupa ce am crescut-o veniti voi sa mi-o luati? In care lege spune ca "sunt obligat" sa deleg gestiunea?
Daca am autorizatii ce treaba aveti voi ca n-am eu serviciul infiintat? Am auitorizatie? Am! Cine are autorizatia? Primaria X! Deci am! O sa imi fac serviciu public - desi asta de acum al cui e, a lu' tata?
Eu citez aproximativ un dialog imaginar intre mine, consultant, si MINE, Primar... E rupt din viata, crede-ma.

De pilda am o comuna unde uzina de apa (80 l/s, PIF 1986) functiona in pierdere. Apartinea CJ. Am mobilizat primarul si am trecut uzina in patrimoniul primariei. Aia abia au asteptat sa scape de ea. Bun si ce fac cu ea acum? Am reabilitat retele (OG7), am luat utilaje noi, am facut toate bransamentele... Se acopera cheltuielile anuale. Am prea multa apa, ma duc la vecinii mei, comuna X si Y sa le vand apa. Am strans 15 mii de locuitori... Acum vine CJ sa-mi ia uzina de apa ca e de interes judetean... Sa fim sobrii!
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> AUTORITATI PUBLICE LOCALE Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community