Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

discutii referitoare la ghiduri, proiecte, probleme...

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> SUBIECTE CONEXE RELEVANTE
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Mar 09, 2009 5:28 pm    Titlul subiectului: discutii referitoare la ghiduri, proiecte, probleme... Răspunde cu citat (quote)

Ar fi o idee de a discuta putin chiar pe forum care ar fi pretentiile absurde care se cer in ghiduri dar nu sunt solicitate de UE. Ar fi un inceput de discutie pentru a afla mai multe pareri.
Cu sinceritate marturisesc ca nu am citit toate ghidurile insa din ce am citit (infrastructura regionala si dezvoltare rurala) in principal sunt OK.
Ce ar fi de discutat sunt anumite lacune de legislatie care permit interpretari si compromisuri din partea avizatorilor. Daca ne pun piedici noi facem scandal "ca d'aia nu se cheltuie banii pe proiecte", mai se da un telefon, mai o presiune de politic si mai vedem pe urma.
Ralitatea este alta. Am vazut multe lucrari fara cap si coada mai ales din punct de vedere tehnic. Lucrari facute "pe genunchi" fara nici cea mai mica corelare si coordonare tehnica.
Luam o hala de productie facuta de un proiectant X pentru o lucrare. Se parasuteaza hala pe alt amplasament pentru alta lucrare fara a avea nici cea mai vaga notiune de ce inseamna adaptarea la teren a proiectului.
Beneficiarul e multumit ca plateste mai putin si te trezesti ca hala ta nu poate obtine nici o autorizatie de functionare pentru ca ai pierdut din vedere o gramada de "amanunte" tehnice cu care nu ti-ai mai batut capul.

Am stat de curand la o pensiune ultra luxoasa, minunata, conditii desavarsite de cazare. N-am putut dormi nici macar o noapte cum trebuie din cauza statiei de epurare care scotea un miros infiorator. Tot confortul oferit era in van asa ca am plecat rapid nu inainte de a-i da proprietarului cateva sugestii tehnice de rezolvare a problemei.

Am luat caietul de sarcini pentru o licitatie de proiectare pentru canalizare menajera intr-o comuna. Cu stupoare am vazut ca traseul colectoarelor era pe mijlocul drumului judetean recent modernizat cu ocazia alegerilor. Inutil sa spun ca nu am mai participat pentru ca schimbarea unui amplasament inseamna alte avize si alta lucrare. Iar evaluarea investitiei nici vorba sa ia in calcul refacerea drumului judetean.

Desi ghidurile pentru infrastuctura de apa-apa uzata prevad clar posibilitatea racordarii imediate a consumatorilor (bransamentul fiind in sarcina consumatorului direct) nu am intalnit nici un proiect care sa prevada lucrarile specifice acestor racordari. Daca la reteaua de apa e mai simplu racordul, la reteaua de canalizare unde colectoarele pot fi amplasate si la 5 m (am intalnit si 7 m) adancime inseamna o investitie foarte mare. Ne aflam astfel in situatia de a nu avea beneficiari iar toate calculele analizei cost-beneficiu se dovedesc a fi apa de ploaie.

Cine ar trebui sa verifice aceste chestiuni? Cum se poate da drumul la o lucrare de investitie ce se dovedeste a fi inutila daca nu se face inca o investitie consistenta pentru a o pune in productie? Beneficiarii nostrii nu se pricep ca de aceea ne-au angajat iar noi trebuie sa tinem cont de toate aceste amanunte care le fac viata amara dupa semnarea mult asteptatului contract de finantare.
Cu stima.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 398
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Lun Mar 09, 2009 6:52 pm    Titlul subiectului: Re: discutii referitoare la ghiduri, proiecte, probleme... Răspunde cu citat (quote)

geo_t a scris:
Ar fi o idee de a discuta putin chiar pe forum ....Cu stima.
Este o idee. Doar cĂŁ aici este vorba de negocieri. Iar negocierile se poartĂŁ cu "uÂșile Ăźnchise". Eu, colegii mei Âși firma noastrĂŁ avem o experienĂŸĂŁ de cel puĂŸin zece ani Ăźn domeniu. ÂȘi nu sĂźntem dispuÂși ca cineva sĂŁ profite de toatĂŁ munca, eforturile, cheltuielile Âși sacrificiile noastre Âși sĂŁ culeagĂŁ toate aceaste roade pentru a le transforma Ăźn "capital politic".
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Mar 09, 2009 7:27 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

... ma rog...
Nu inteleg inca ce treaba are negocierea cu capitalul politic si tema propusa de mine...
Cum bine a remarcat un cunoscut coleg forumist, sunt tare naiva.

Cu si mai multa stima.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi Apr 30, 2009 7:04 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

As initia o discutie pe tema: ce inseamna sa scri un proiect?!
Din ce in ce mai des aud aceasta exprimare: firma X specialista in scrierea proiectelor... etc.
Cum adica sa scri un proiect? E o calificare asta, adica se zice ca sunt scriitoare de proiecte? Un proiect din acesta nu e oare un act de conceptie, de studiu? In afara cazului cand o firma vrea niste utilaje si se face un memoriu si se completeaza niste hartii, realizarea unui proiect complex incepand de la faza SF pana la primul leu decontat inseamna conceptie. Nu are de-a face cu scrisul si scriitoria scrierea asta... Scriitoria e poveste, e beletristica. Noi nu ne jucam cu imaginatia pe hartie (desi la cate proiecte din astea "scrise" am vazut ma indoiesc de chestia asta), realizam o lucrare din faza de idee pana la materializarea ei pe teren, fie ca infiintam o plantatie de soc sau arbori de cauciuc, fie ca vrem sa crestem lacuste, raci sau pupeze... "Scrierea" unui proiect inseamna sa gandesti fiecare faza tehnologica si fiecare etapa pentru ca altfel mega-ultra-diabolica noastra afacere o ia la vale si ramanem datori vanduti pe scriitura unora si altora.
Nu de putine ori am intalnit situatii de afaceri incepute pentru ca "se cauta", fara o analiza detaliata a etapelor pe care le parcurge un proiect de la faza de idee la cea de punere in practica. Iar asta nu are nimic de-a face cu scrierea...
"As vrea sa cresc vipere sa iau veninul si sa-l vand ca am auzit eu ca se vinde bine! Pot sa iau fonduri pentru asta?" Cum vi se pare, ati mai auzit exprimari de acest gen, nu? Si? Noroc ca nu se dau fonduri ca ajungeam crescatori de vipere din crescatori de oi si vaci!
Dar daca s-ar fi dat, sigur era cineva care sa scrie niste proiecte pe tema asta...
Ca sa faci un proiect bun nu trebuie sa fi scriitor de proiecte ci un bun om de afaceri si un bun specialist. Trebuie sa ai curaj sa-i spui omului care vine la tine de ce se va lovi, sa stie daca se baga sau nu. De tine depinde daca va trai in continuare linistit din petecul lui de pamant sau se va trezi inglodat in datorii pentru o afacere de care habar nu are dar a vazut el ca merge.
Numai bine.
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 398
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Joi Apr 30, 2009 9:55 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

geo_t a scris:
As initia o discutie pe tema: ce inseamna sa scri un proiect?!
Din ce in ce mai des aud aceasta exprimare: firma X specialista in scrierea proiectelor... etc.
Cum adica sa scri un proiect? E o calificare asta, adica se zice ca sunt scriitoare de proiecte?..
Ca sa faci un proiect bun nu trebuie sa fi scriitor de proiecte ci un bun om de afaceri si un bun specialist.

Proiectul tehnic este proiect tehnic Âși este fĂŁcut de specialiÂști. Proiectul de finanĂŸare se scrie de "scriitorii de proiecte", altĂŁ meserie cu altĂŁ pĂŁlĂŁrie. AÂșa cum avocaĂŸii care consiliazĂŁ Âși apĂŁrĂŁ oamenii de afaceri nu trebuie sĂŁ fie (neapĂŁrat) Âși oameni de afaceri aÂșa nici "scriitorul" de proiecte nu trebuie sĂŁ fie neapĂŁrat un bun om de afaceri. Dar sĂŁ vorbim Âși de consultanĂŸĂŁ Âși consultant. Majoritatea (Âși aproape zilnic mĂŁ ĂźntĂźlnesc cu aceastĂŁ percepĂŸie) ĂźÂși Ăźnchipuie cĂŁ acesta nu face decĂźt sĂŁ stea picior peste picior Ăźn faĂŸa beneficiarului, sĂŁ completeze douĂŁ-trei rĂźnduri pe niÂște "hĂźrtii" (precum avocaĂŸii) Âși pentru asta sĂŁ Ăźncaseze un comision de la 10% la 50% (maximum cĂźt mi s-a oferit), fiind consideraĂŸi, de regulĂŁ pe nedrept, de fapt niÂște traficanĂŸi de influenĂŸĂŁ. Dar de fapt "consultantul" adevĂŁrat este firma (condusĂŁ de un om de afaceri) care reuneÂște, sub diverse forme, toĂŸi specialiÂștii : ingineri , arhitecĂŸi, economiÂști, "scriitori de proiecte" Âșamd.
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin Mai 01, 2009 2:17 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

sa inteleg si eu, adica:
Cel ce e scriitor de proiecte se pricepe doar la scris? Sau cum? Care ar fi calificarea lui, specializarea lui? Poti sa scri un proiect daca nu sti cam ce treaba e pe acolo de facut? Il scri asa... ca pe o poveste ...
Eu vreau sa ma luminez ca am vazut ca e rentabil sa scri proiecte. Eu imi bat capul cu toata coordonarea asta iar scriitorii isi vad de traba, isi umplu conturile si n-au nici o raspundere.
Cam ce calificare ar trebui sa am sau sa dobandesc ca sa devin scriitoare de proiecte?

Scuze ca m-am cam iritat de cateva zile pe "scriitori" deoarece am intalnit cateva cazuri de declinare a raspunderii. Si beneficiarii au platit o marfa si au primit "literatura de sertar". Cum am fost solicitata sa sprijin derularea contractului am vazut ca nu am ce sa sprijin ci trebuie sa o iau de la capat pentru ca scriitorul doar a completat niste formulare cu exprimari tip in noul limbaj de lemn.
Cu oamenii care isi fac treaba n-am nimic, sunt echipe intregi care coordoneaza un proiect, tot respectul si admiratia mea pentru munca lor.

De fapt as mai spune ca "scriitorul" se poate manifesta acolo unde rezultatele proiectului sunt teoretice, de ex. pentru POS DRU, unde chiar ai nevoie de un scriitor, dar el nu trebuie sa se priceapa la ce scrie? Atunci de ce nu-i zice specialist?

Revin acum: Ce calificare trebuie sa aibe un "scriitor de proiecte?
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
mkdev
Specialist


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 81
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin Mai 01, 2009 2:56 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Eu cred ca un astfel de ”scriitor” nu se baga decat la completat cererea de finantare.

Adica: da-mi, clientule, toate documentele - planul de afaceri/ SF/ analiza necesitatilor (dupa caz) - treaba ta de unde le ai sau cine ti le face -, iar eu, pentru ca ma duce capul (spre deosebire de tine, care esti cam prost) si mai ales am facut ”scriere de proiecte de succes care au fost aprobate pentru finantare”, am sa preiau de acolo cu copy-paste in cererea de finantare.

Chiar si la POS DRU, geo_t, sa stii ca nu este suficient ”talentul literar si bogatia exprimarii”, pentru ca rezultatele nu sunt deloc teoretice. Ex.: ai un nr. de persoane din grupul tinta caruia trebuie sa ii prestezi ce te angajezi sa ii prestezi, altfel pierzi bani; ai de mentinut un parteneriat de tz entitati pe care trebuie sa le mentii in proiect asa cum te-ai (s-au) angajat, altfel pierzi bani.

M-am confruntat cu situatii de genul ”Vreau sa luam si noi bani ca X”, singura legatura a clientului cu X fiind domeniul de activitate. Ce inseamna sa scrii un proiect in aceste conditii?

Rog frumos ”scriitorii de proiecte” sa ma ilumineze si pe mine, ca se pare ca sunt in urma cu meandrele concretului.

Va doresc tuturor o zi buna de 1 Mai muncitoresc!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 712
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin Mai 01, 2009 5:05 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Voala de vezi ca suntem doi! Deci nu sunt singura ...
Sincer vorbind chiar nu ma intereseaza cine a luat banii ci pentru ce.

Eu va spun cu mare sinceritate ca acolo unde voi intalni scriitori de proiecte care nu-si fac treaba si nu-si asuma raspunderea muncii lor am sa-i reclam pentru inselaciune. Una e sa ti se declare proiectul eligibil dar, dintr-un motiv sau altul, nu se finanteaza - ca banii nu-i dam noi si nici nu stabilim numarul lor - si alta e ca sa faci=scri un proiect in calitate de consultant(?) = scriitor(?) si sa nu te intereseze de actele, conditiile, dosarul de finantare a beneficiarului care te-a platit pentru consultanta. Ba mai mult, dupa ce ti se declara proiectul neeligibil sa mai ai tupeul si nerusinarea sa ceri aditional ca sa-l faci eligibil si sa transmiti beneficiarului ca poarta toata raspunderea deoarece era datoria lui sa faca dosarul. Cand tu ai fost platit pentru consultanta!
Pai omul ala daca te-a platit a recunoscut tacit ca nu stie sa faca un dosar, de aceea ti-a dat un morman de banet!
Stiti cat ma mananca limba sa-l dau public pe acel consultant? Nici nu va inchipuiti!

Nu sunt invidioasa ca X sau Y castiga banii usor, chiar nu-mi pasa, dar imi pasa daca ii castiga prin inselaciune. Daca nu stiu ceva, pai spun " Frate, nu-mi da bani ca nu ma pricep, nu e domeniul meu. Uite da-i lu' ala ca el stie mai bine."
Chair e greu sa recunoastem ca nu ne pricepem la toate?
_________________
Corectați-mă dacă greșesc, poate așa mai învăț și eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> SUBIECTE CONEXE RELEVANTE Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community