Forum www.fonduri-structurale.ro

 
Ca utilizator al acestui forum va rugam sa consultati cu atentie regulamentul de utilizare. Construirea unei comunitati profesionale si, în primul rand, bunul simt în mesajele postate trebuie sa fie principalele repere ale acestui forum.
 FAQFAQ   CăutareCăutare   MembriMembri   GrupuriGrupuri   ÎnregistrareÎnregistrare 
 ProfilProfil   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare Regulament

TVA eligibil pt primarii?
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> AUTORITATI PUBLICE LOCALE
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
ecoanalitic
Solicitant


Data înscrierii: 16/Mar/2008
Mesaje: 10
Locaţie: Sibiu

MesajTrimis: Mie Noi 26, 2008 12:49 pm    Titlul subiectului: TVA eligibil pt primarii? Răspunde cu citat (quote)

Buna ziua
Rugaminte spre cei care (sper) s-au lovit de acest aspect:

In ghidul masurii 322, la "Tipuri de investitii si cheltuieli neeligibile" gasim:
Prin Masura 322 nu se pot finanta investitii care se ?®ncadreaza ?®n urmatoarele categorii:
.....
6. TVA, cu exceptia TVA-ului nedeductibil, ?®n cazul ?®n care este ?®n mod real si definitiv suportat de catre beneficiari, altii dec??t persoanele scutite de plata impozitului, conform art.71 (3), lit. a din Regulamentul (CE) nr. 1698/2005;
..."

Intrebare:
In conditiile in care primaria respectiva nu este platitoare de TVA (si nici nu doreste schimbarea acestei stari - chiar daca ar fi posibil), care este plafonul de finantare? (in cazul unui proiect integrat)
2,5mil. Euro TVA inclusiv sau exclusiv?
(cca. 400.000euro cat reprezinta TVA e o suma importanta la calcularea bugetului....)
Personal inteleg destul de clar ca e TVA inclusiv (fiind eligibil in asemenea caz) insa mi-as dori o confirmare totusi...

Va multumesc anticipat pentru raspunsuri.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 707
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Vin Noi 28, 2008 3:52 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

2,5 mil euro FARA TVA. Acesta e suportat de autoritatea publica locala si, in final, de stat care nu-l va mai percepe. E o procedura ...
Factura mea catre APL e cu TVA. APL imi plateste mie fara TVA iar mie mi se scuteste TVA-ul de pe factura.
_________________
Corectaţi-mă dacă greşesc, poate aşa mai învăţ şi eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dppavel
Solicitant


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 11

MesajTrimis: Vin Noi 28, 2008 10:38 am    Titlul subiectului: FISA VERIFICARE Răspunde cu citat (quote)

Conform fisei: in cazul in care in Certificatul de inregistrare in scopuri de TVA se mentioneaza ca solicitantul este platitor de TVA, respectiv CIF-ul are mentiunea „RO”, TVA-ul este neeligibil.
In cazul in care solicitantul prezinta declaratia pe propria raspundere ca nu este platitor de TVA, atunci TVA-ul aferent cheltuielilor eligibile este eligibil.

La neplatitori e cam clar...

Intrebarea e, solicitantii platitori de TVA au acces la o suma mai mare de ajutor nerambursabil, respectiv ulterior TVA –ul poate fi recuperat?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ralm
Nou venit


Data înscrierii: 15/Sep/2008
Mesaje: 5

MesajTrimis: Vin Noi 28, 2008 11:07 am    Titlul subiectului: format nou cerere de finantare Răspunde cu citat (quote)

Da Geo dar in formatul nou al cererii de finantare pentru neplatitorii de TVA este considerat cheltuiala eligibila si adunat automat la cheltuieli eligibile, astfel pentru un proiect integrat de exemplu care era de 2,45mil euro +TVA, acum valoarea totala eligibila este in jur de 3 mil euro. In cazul asta cum ar trebui procedat? SF-urile nu mai pot fi modificate pentru ca sunt obtinute deja avize si proiectantii spun ca ei au respectat contractul (si daca trebuie facute modificari trebuie platiti), iar daca se depunde asa riscam sa fie respins proiectul pentru ca depaseste valoare totala eligibila. Am intrebat si la APDRP dar inca nu am primit raspuns....
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ecoanalitic
Solicitant


Data înscrierii: 16/Mar/2008
Mesaje: 10
Locaţie: Sibiu

MesajTrimis: Vin Noi 28, 2008 11:11 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Respecte tuturor si multumesc ca ati lansat in dezabatere subiectul.
@geo_t:
"E o procedura ... " ...hm
Din pacate nu imi permit sa merg pe ...auzite.
Stiu si eu de ceva ordonanta etc despre care stiu doar ca in ANUMITE cazuri ar reglementa restituirea contravalorii TVA-ului (se pare ca si pentru unii neplatitori chiar) insa nimic precis. Cine are numarul sau normativul el insusi poate isi face pomana si cu mine Very Happy
In fapt nu am nimic concret in sensul asta astfel incat sa pot lua o decizie educata.
Tot ce am concret este ghidul solicitantului din care se intelege foarte clar ca daca nu esti platitor de tva, acesta devine eligibil, cu alte cuvinte daca vrem 100% din "eligibile" sa fie suportate din fonduri europene... pai cam asa treb sa arate bugetul respectiv, max cca. 2.1mil euro + TVA = 2.5mil.
Nu am primit un raspuns negru/alb de la APDRP astfel incat nu imi ramane decat principiul precautiei in conditiile in care APL in cauza nu e dispus sa cofinanteze partea respectiva.
Precaut se cheama fireste sa "incap" in 2.5mil cu tva cu tot chiar daca am redus din investitiile initiale Sad

- sa mai lamuresc ceva:
"Factura mea catre APL e cu TVA. APL imi plateste mie fara TVA iar mie mi se scuteste TVA-ul de pe factura."
O sa plec de la premisa ca te referi la factura taiata de voi ca si proiectanti/consultanti (desi nu are relevanta mare pt ce ati taiat factura, ideea e ca e factura voastra nu a APL).
"platitor/neplatitor de tva" se poate traduce si prin "pe facturile eliberate de mine TVA este evidentiat" si la sf lunii reglez acest decont in functie de cat tva am platit si am incasat in luna respectiva.
Cu alte cuvinte nu are nici o legatura factura ta cu faptul ca APL este sau nu este inregistrata ca platitoare de tva....
La partea cu "mi se scuteste TVA-ul " nu am inteles sincer...
Banuiesc totusi ca te refereai doar la faptul ca pe tine nu te afecteaza fiindu-ti restituit sau asa..

@ralm:
"dar in formatul nou al cererii de finantare pentru neplatitorii de TVA este considerat cheltuiala eligibila "
- eu am si ceva editie primara tiparita a ghidului de la inceputul anului si pot spune ca prevederea asta nu e schimbata deloc.

@dppavel:
TVAul daca nu circula... atunci costa, cum zicea cineva Wink
adica solicitantii platitori de TVA eu zic ca da, au acces la o suma mai mare de finantare pe ratiunea urmatoare: (simplificand nu luam in considerare in exemplu alte cheltuieli neeligibile ci doar TVAul)

APL 1 platitoare de TVA
2.5mil euro eligibil + TVA = 2.975 mil euro
- investeste propriu-zis 2.5mil euro "curati" pt ca sunt in plafon de eligibilitate
- TVA=0.475mil euro ii pune din buzunar cand achita facturile pe infaptuirea proiectului si face firesc cerere de restituire TVA (daca e cazul, se cumuleaza cu tot bugetul lor in acest domeniu aferent perioadei respective de fapt) - cu alte cuvinte e la fel ca orice alta cheltuiala incarcata cu TVA pe care o are APL respectiva


APL2 neplatitoare de TVA
- investeste propriu-zis 2.1mil euro "curati" pt ca la ei si TVA (0.4mil euro) este eligibil si cu el cu tot are dreptul la maximul de 2.5mil in plafon.
- la efectuarea cheltuielii ...ciuciu... "restituire" ca in primul caz, asa ramane caci TVA a fost deja suportat in finanatare.

Concluzii:
1. teoretic nici o APL nu plateste din buzunar TVA indiferent cum e inregistrata platitoare sau neplatitoare de TVA
2. APL platitoare de TVA cheltuie TVA la 2.5mil si il primesc inapoi pe o procedura standard ca la orice alta cheltuiala in tara asta
3. APL neplatitoare primeste si ea contravaloare TVA insa direct in finantare de la UE fiind scauzt din fondul de investitii de fapt:(

Acum trageti voi concluzia si ziceti unde e dreptatea Very Happy

Again,
respecte all
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 707
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Sâm Noi 29, 2008 1:35 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu stiu ce este neclar.
TVA nu e eligibil. TVA e o taxa si UE nu finanteaza taxe. Din taxe traieste statul dar UE nu finanteaza statul, UE finanteaza lucrari. Daca nu e eligibil cum sa calculezi tu 2,5 mil+TVA = eligibil
APL face plati din taxe si impozite care sunt incasate de la oameni si firme. Cum sa-si plateasca APL singura TVA? Ea plateste TVA catre terti, toate facturile pe care le faci catre APL sunt cu TVA pe care il incasezi si il deduci deci, qed, APL plateste TVA.
APL cand face achizitii la magazin de consumabile, cand ia combustibil, etc. crezi ca e scutit? Sau crezi ca primaria merge cu benzina mai ieftina cu 19%?! Nu! Deci...iata... plateste TVA!

TVA se incaseaza si se da la stat sau se compenseaza cu TVA pe care il platesti tu pentru alte bunuri/servicii, etc, exceptie facand activitatile scutite cand el se incaseaza dar se returneaza.

O firma neplatitoare de TVA e doar ca impresie. Nimeni nu-ti da ceva fara TVA. Incearca sa cumperi un top de hartie si sa platesti la casa valoarea fara TVA a acestuia. Ti se rade in nas. De fapt platesti, iar daca te tin nervii poti strange tot tva-ul si sa-l ceri inapoi de la stat. O sa ai o surpriza...

Daca statul nu da o lege fiscala ce scuteste de TVA firmele de executie si proiectare, APL e bun de plata pentru diferenta de bani reprezentand TVA. Pana acum nu s-a derulat nici un leu. O sa vina si legea.
Inregistrati TVA separat la neeligibil si gata.
_________________
Corectaţi-mă dacă greşesc, poate aşa mai învăţ şi eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ecoanalitic
Solicitant


Data înscrierii: 16/Mar/2008
Mesaje: 10
Locaţie: Sibiu

MesajTrimis: Sâm Noi 29, 2008 12:24 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

ok...
o sa parafrazez un utilizator al acestui forum - posibil chiar geo_t Smile daca nu ma insala memoria:
da, da... treceti TVA la neeligibil si in cazul APL neplatitoare de TVA... imi pare ca oricum o sa fie inteteala de proiecte in tura asta Very Happy
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
ralm
Nou venit


Data înscrierii: 15/Sep/2008
Mesaje: 5

MesajTrimis: Sâm Noi 29, 2008 2:46 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

In ghid e precizat ca TVA-ul e cheltuiala neeligibila cu exceptia TVA nedeductibil (si de aici concluzia logica ca TVA -ul nedeductibil e eligibil). Problema noastra e ca SF-urile erau facute sa fim cat mai aproape de 2,5mil euro+TVA, in formatul vechi din octombrie al cererii de finantare fiind altfel formulele(TVA fiind inclus la neeligibil indiferent daca solicitantul era sau nu platitor de TVA), iar in cel nou te obliga sa il pui la eligibil; in aceasta situatie noi depasind valoarea maxima acceptata a cheltuielilor eligibile de 2,5mil . Raspunsul telefonic al celor de la OJPDRP de care apatinem(Satu Mare) a fost ca sa apara la rubrica Total general inainte de rubrica de actualizare maxim 2,5mil euro( chiar daca mai jos va fi trecut ca si cheltuiala eligibila),urmand sa dam o declaratie ca vom suporta TVA-ul aferent din surse proprii ca si cofinantare chiar daca e cheltuiala eligibila. Inca asteptam si un raspuns oficial in scris de la APDRP.
Deci problema e modificarea formatului cererii de finantare si nu ghidul.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dor64
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 69

MesajTrimis: Dum Noi 30, 2008 4:03 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Nu prea inteleg eu bine ce s-a discutat pana acum aici, in primul rand pentru ca nu exista APl-uri platitoare sau neplatitoare de TVA, toate APL-urile functioneaza dupa aceleasi reguli financiare.
Apoi, in cadrul proiectului, nu se pune problema APL-ului, ci a activitatilor din proiect, nu? APL-ul doar plateste bunurile, serviciile sau lucrarile din cadrul proiectului. Daca respectivul furnizor/prestator/executant nu este platitor de TVA nu se va solicita rembursarea TVA-ului si gata.

In ceea ce priveste prevederile legale, art. 5 din OUG 63/1999 cu privire la gestionarea fondurilor nerambursabile alocate Rom??niei de c??tre Comunitatea European??, precum Â?i a fondurilor de cofinan??are aferente acestora mentioneaza faptul ca bugetul de stat va suporta, printre altele, sume pentru acoperirea pl????ii TVA, aferent?? livr??rilor de bunuri, prest??rilor de servicii Â?i execu??iei de lucr??ri finan??ate, integral sau par??ial, din contribu??ia financiar?? a Uniunii Europene Â?i/sau din cofinan??area aferent??, ai c??ror beneficiari sunt autorit????i ale administra??iei publice centrale Â?i locale, unit????i subordonate, ?®n coordonarea acestora, organisme neguvernamentale nonprofit, de utilitate public??, cu personalitate juridic??, ce func??ioneaz?? ?®n domeniul dezvolt??rii regionale, organisme neguvernamentale nonprofit, cu personalitate juridic??, Compania Na??ional?? de Autostr??zi Â?i Drumuri Na??ionale din Rom??nia - S.A. Â?i Compania Na??ional?? C??ile Ferate din Rom??nia "C.F.R." - S.A. Aceast?? prevedere nu se aplic?? altor operatori economici.

Deci, orice APL beneficiar de fonduri neramburasabile, va plati TVA respectivilor furnizori/prestatori din cadrul activitatilor proiectului si va solicita ulterior rambursarea TVA-ului aferent. Stiu ca prin ghidurile din PNDR nu este foarte clar, dar are dreptate geo_t, nu pot fi eligibile sumele aferente TVA, conform reglementarilor europene, tocmai de aceea le suporta statul pentru autoritatile publice, nu si pentru operatorii economici.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 397
Locaţie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Lun Dec 01, 2008 2:24 pm    Titlul subiectului: Re: format nou cerere de finantare Răspunde cu citat (quote)

ralm a scris:
Da Geo dar in formatul nou al cererii de finantare pentru neplatitorii de TVA ....

E greÂ?it formatul nou. Am sesizat (Â?i eu Â?i al??ii) Â?i va apare un nou format. P?®n?? atunci am trecut TVA la neeligibi Â?i.... la revedere...S??-mi r??spund?? ?®n scris c?? se respinge cererea din cauza asta...
De fapt nici nu este propriuzis greÂ?it formatul nou ci doar permite s?? ?®nscrii TVA-ul la rubrica"eligibile", f??r?? s?? te oblige la asta Smile.
Adev??rata problem?? const?? ?®n faptul c?? majoritatea amestec?? no??iunile de "eligibile" cu "rambursabile". Â?i TVA-ul (neeligibil) se ramburseaz??, doar c?? ?®n cazul concret de aici, nu din fondul FEADR ci din Bugetul statului, urm?®ndu-se proceduri diferite.
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588


Ultima modificare efectuată de către ebi la Lun Dec 01, 2008 2:47 pm, modificat de 1 dată în total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 397
Locaţie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Lun Dec 01, 2008 2:38 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

dor64 a scris:
nu pot fi eligibile sumele aferente TVA, conform reglementarilor europene, tocmai de aceea le suporta statul pentru autoritatile publice, nu si pentru operatorii economici.

"Operatorii economici" dac?? s?®nt pl??titori de tva ?®Â?i vor recupera integral tva-ul. Dac?? nu s?®nt pl??titori de tva, recuperaz?? doar partea aferent?? finan????rii nerambursabile, sau cu alte cuvinte, partea aferent?? contribu??iei proprii o suport?? beneficiarul de fonduri nerambursabile (Â?i nu numai operatorii economici ci orice entitate de drept privat- ex unit????i de cult).
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
dor64
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 69

MesajTrimis: Lun Dec 01, 2008 4:18 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Citat:
"Operatorii economici" dac?? s?®nt pl??titori de tva ?®Â?i vor recupera integral tva-ul. Dac?? nu s?®nt pl??titori de tva, recuperaz?? doar partea aferent?? finan????rii nerambursabile, sau cu alte cuvinte, partea aferent?? contribu??iei proprii o suport?? beneficiarul de fonduri nerambursabile (Â?i nu numai operatorii economici ci orice entitate de drept privat- ex unit????i de cult).

God! Ebi, despre ce vorbim? operatori economici ca si beneficiari ai fondurilor structurale sau operatori economici, prestatori/executanti de servicii/lucrari in cadrul unui proiect cu beneficiar APL?
Intrebarile anterioare ereau legate de APL deci raspunsul meu a fost pentru recuperarea TVA-ului aferent, platit de APL-uri in implementarea proiectului catre prestatori/executanti, conf. art. 5 din OUG 63/1999. OK?
Normal ca daca un prestator/executant a incheiat si finalizat un contract, trebuie sa adauge TVA la valoarea respectiva si beneficiarul sa o plateasca.
Daca "operatorii economici" in calitate de beneficiari ai fondurilor structurale, pot sa-si recupereze sau nu TVA-ul, foarte bine, dar spune-ne si textul de lege, ca asa dupa ghiduri ...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 397
Locaţie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Lun Dec 01, 2008 5:00 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Codul Fiscal
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
ecoanalitic
Solicitant


Data înscrierii: 16/Mar/2008
Mesaje: 10
Locaţie: Sibiu

MesajTrimis: Lun Dec 01, 2008 10:16 pm    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Pfuu... traseu complicat dom’le Smile
Sper ca nu e limitare de caractere per post ca am incurcat-o Very Happy

Va rog sa demolati / completati / corectati etc. dupa caz urmatorul rationament:
Pentru ca in ziua de azi un APL neinregistrat ca platitor de TVA
sa intre sub incidenta Art. 5, (aln. 1.1., litera f.) din OUG 63/1999 (modificata)
si sa beneficieze de rambursarea TVA-ului
aferent “livrarilor de bunuri, prestarilor de servicii si executiei de lucrari finantate, integral sau partial, din contributia financiara a Uniunii Europene si/sau din cofinantarea aferenta”
trebuie sa:
… sa ma uit pe fir si sa caut intai in ce masura linia de finantare pentru care este propus proiectul nostru (respectiv finantarea europeana pentru PNDR) are corespondenta in Bugetul de Stat la pozitia mentioanata de OUG 63 “Transferuri aferente Fondului National de Preaderare”

Ok, zis si facut, pana la un punct:
Am luat frumos bugetul de stat si am sapat intai in lege unde am gasit asta:

Art.5. – Cheltuielile bugetare sunt detaliate ?®n bugetele ordonatorilor principali de credite pe surse de finan??are, iar ?®n cadrul acestora pe capitole, subcapitole, titluri, paragrafe, articole Ă‚?i alineate de cheltuieli.

Articol care ma trimite la sapat mai adanc spre ordonatorii de credite, respectiv am dat fuga la bugetul minsterului agriculturii unde am gasit o sectiune interesanta:

Sinteza programarii financiare a fondurilor externe nerambursabile
(pg. 74 din pdf-ul de pe site-ul ministerului de finante - Bugetul de Stat 2008)
care cuprinde:
- Sinteza proiectelor cu finantare din fonduri externe nerambursabile de preaderare si de la alti donatori (pg 75 din pdf)
- Fisele proiectelor cu finantare din fonduri externe nerambursabile de preaderare si de la alti donatori
- Sinteza finantarii programelor aferente Politicii de Coeziune Economica si Sociala a Uniunii Europene, a programelor aferente Politicilor Comune Agricola si de Pescuit, precum si a altor facilitati post-aderare

Inainte sa merg mai departe, sperand ca scap ieftin, dau sa caut “Fondul National de Preaderare” (variatiuni pe tema) rezultat zero. De altfel, singurele chestii unde apare cuvantul “national” sunt legate de ceva program antigrindina….

Next step:
Urmaresc cele doua ramuri distincte ale acestei sinteze a programarii fnanciare a fondurilor externe nerambursabile incercand sa impart clar care e program de pre- si care e de postaderare (sa vad negru pe alb ce stiam din … logica).

La pagina 75 din pdf se gaseste “Sinteza programarii financiare a fondurilor externe nerambursabile pe anii 2006-2011” care imparte distinct si fara echivoc fondurile externe nerambursabile astfel:
2. - fonduri externe nerambursabile de PREADERARE - din care:
2.1. Programe PHARE si alte programe cu finantare nerambursabila
2.3. Programe S.A.P.A.R.D.
si
4. - fonduri externe nerambursabile de POSTADERARE (PCES, PAC si PCP) - din care:
4.6. Programe F.E.A.D.R.
4.7. Programe F.E.P.
4.8. Programe F.E.G.A.

Desi mi se pare destul de evidenta clasificarea, merg mai departe sa cauta aceste sinteze defalcate.
Dintre acestea, firesc intr-un fel, sunt evidentiate pe proiecte deja cele apartinatoare perioadei de PREADERARE (PHARE, SAPARD) - de la pg. 76 la pg. 112 din pdf mentionat.
Deci pana acum nimic de FEADR doar SAPARD.

Mai departe, la pagina 113 incepe Sinteza finantarii programelor aferente Politicii de Coeziune Economica si Sociala a Uniunii Europene, a programelor aferente Politicilor Comune Agricola si de Pescuit, precum si a altor facilitati post-aderare.
Cuvant cheie - POSTADERARE.
Deloc surprinzator, la prima pozitie din tabelul II. “Programe finantate in cadrul PC si PCP” regasim
“12. Programul National de Dezvoltare Rurala” si sursele de finantare ale acestuia:
1. Fonduri externe nerambursabile din care
1.1. Programe finantate prin FEADR
si
2. Bugetul de stat din care
2.1. Programe finantate prin FEADR

Concluzie:
In Bugetul de Stat pe anul 2008, sumele destinate cofinantarii contributiei financiare a Comunitatii Europene despre care se discuta in OUG 63/1999 (modificata) nu se (in speta eu nu le) mai regasesc intr-o pozitie distincta, denumita "Transferuri aferente Fondului National de Preaderare”.
Acestea sunt insa evidentiate in modul descris mai sus, fiind distinct clasificate pe cele doua perioade tipice: de PRE si de POSTaderare.

Fireste, daca sapam mai adanc in anexele bugetului dupa specificatiile din art. 12 (alin 1, 4, 5) de exemplu, o sa gasim felurite informatii insa pe aceeasi structura: PRE si POSTaderare.
Singurul loc unde aceste finantari nerambursabile sunt incadrate pe aceste 2 perioade distincte este asa cum spuneam la pagina 75 din bugetul ministerului agriculturii - “Sinteza programarii financiare a fondurilor externe nerambursabile pe anii 2006-2011”.

Pana una alta, concluzia (partiala ca nu mai am curaj sa bat nimic in cuie) la care am ajuns eu este ca:
La nivelul actual (anul 2008), in situatia solicitarii unor fonduri pentru investitii din FEADR pe masura 322, fiind vorba de un fond extern nerambursabil POSTADERARE, un APL neinregistrat ca platitor de TVA
NU INTRA SUB INIDENTA
Art. 5, (aln. 1.1., litera f.) din OUG 63/1999 (modificata)
si implicit nu beneficiaza de rambursarea TVA-ului
aferent “livrarilor de bunuri, prestarilor de servicii si executiei de lucrari finantate, integral sau partial, din contributia financiara a Uniunii Europene si/sau din cofinantarea aferenta”
cel putin nu in baza la OUG 63/1999 (modificata).

Asa ca revin la o rugaminte mai veche de-a mea in acest topic:
- daca cineva stie un normativ care stipuleaza clar ca acest TVA aferent fondurilor POSTADERARE este rambursabil in mod similar celui aferent fondurilor PREADERARE (OUG 63) si daca e dispus sa aduca lumina in acest subiect.
Altfel, putem discuta la nesfarsit tot pachetul de legi din tara asta inca de la prima consitutie dar care nu au relevanta cu TVA-ul aferent fondurilor de POSTADERARE.

Ok, se poate spune ca am facut referire la bugetul pe 2008 nu la cel de pe 2009.
Am verificat si propunerea de buget pe 2009 care e la fel de publica pe site-ul ministerului de finante:
In esenta urmeaza aceeasi imparteala ca si in 2008 pentru ordonatorul de credite interesat (ministerul agriculturii).
La fel sunt sintezele pe pre si postaderare. La fel FEADR imi apare la „Sinteza proiectelor finantate / propuse la finantare in cadrul programelor aferente Politicii de Coeziune a U.E., Politicilor Comune Agricola si de Pescuit, precum si altor facilitati si instrumente postaderare”. Vezi pagina 170 din titlul 22 (ministerul agriculturii).
Deci … ramane.
Ce apare diferit fata de 2008 (la prima vedere) sunt ceva sume care se “iau” din bugetul de postaderare pt finantarea unor proiecte din preaderare - “Sinteza proiectelor cu finantare din fonduri externe nerambursabile de preaderare si alti donatori si din alte instrumente / fonduri postaderare” - pagina 107 - insa nu are relevanta fata de subiectul nostru.

Din pacate nu am inteles daca face figuri site-ul ministerului de finante sau pur si simplu nu mai e publicat acolo bugetul pe 2007. As fi vrut mult sa verific in bugetul ministerului agriculturii cum se imparteau aceste fonduri nerambursabile desi mult mai relevant era imparteala asta din bugetul pe 2006 in definitiv. In speta tare mult as fi vrut sa regasesc in bugetul de stat pozitia speicifcata cu ghilimele in OUG 63 - “Transferuri aferente Fondului National de Preaderare” caci aici m-am blocat, nefiind in stare sa gasesc ceva legat strict de acest Fond (infiintare, acoperire etc.).

Asadar, din pacate, consider ca problema ramane de actualitate - si acest lucru nu ma face deloc fericit.
Mai … nefericit ma face insa raspunsurile primite de la organismele abilitate, respectiv fie lipsa lor fie faptul ca la nivel local asteapta lamuriri “de sus” si in ziua de azi.
Ma intreb insa de ce nu se da un raspuns transant de catre aceste organisme in situatia in care ar fi atat de simplu si clar acest raspuns?
Sa fie oare pentru ca OUG 63 nu are nici o sora care sa regleze aceste cheltuieli ale bugetului aferente fondurilor de POSTADERARE? Tind sa cred ca da, altfel primeam foarte repede un raspuns de genul… subiectul dv. este reglementat de cutare sau cutare act normativ.
In alta ordine de idei, pentru ce naiba (sa ma iertati) se mai fac aceste minunate Ghiduri ale solicitantilor daca ele nu ar trebui luate ca si “lege” in ceea ce priveste specific o masura sau alta? In loc de asa ghid ni se zicea pur si simplu ceva gen… faceti proiectul si cererea de finantare cu respectarea legislatiei europene si nationale punct.
Ar trebui acum absolut fiecare specificatie din ghid sa o verificam la nivel juridic in contextul european si romanesc? foarte interesant…
Ca daca UE sau statul roman finanteaza sau nu taxe sau alte politici de genul asta, cu regret, dar nu sta in puterea noastra de decizie - noi trebuie doar sa respectam aceste politici, pentru criticat sau modificat sunt alte canale nu scrierea unui proiect Smile

In discutii pe marginea definirii sintagmei “platitor de TVA” nu ma mai bag. In definitiv e o chestie elementara in legislatia fiscala romaneasca.

@ralm:
- mea culpa, nu vazusem ca discutai de fapt de cererea de finantare, prea fixat eram eu pe ghid bag sama Smile

Fata de cei care au suferit incercand sa citeasca tot acest post, imi cer scuze daca nu am reusit sa fiu mai concis, fata de restul… nu Smile

Respecte voua
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 397
Locaţie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Mar Dec 02, 2008 1:12 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Mi se pare c?? ce a spus geo_t e foarte clar:
"TVA nu e eligibil. TVA e o taxa si UE nu finanteaza taxe. Din taxe traieste statul dar UE nu finanteaza statul, UE finanteaza lucrari."
Cei care nu ?®n??eleg acest text simplu, inclusiv cei care au drept de decizie asupra restituirii TVA-ului, s?®nt buni....de plat??.
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
ecoanalitic
Solicitant


Data înscrierii: 16/Mar/2008
Mesaje: 10
Locaţie: Sibiu

MesajTrimis: Mar Dec 02, 2008 1:45 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Iti jur ca ar fi si pt mine cea mai comoda si benefica varianta (nu as fi nici nevoit sa includ TVA in aia 2,5mil) insa .... pana una alta, cum bine citai... a zis geo_t nu un act normativ, macar un ghid ceva Sad
Usor de zis ca sunt buni de plata "inclusiv cei care au drept de decizie asupra restituirii TVA-ului" insa sper ca iti dai seama si cam cum se traduce asta prin prisma unui proiect punctual?
Pana una alta, ce scrie in ghid e suficient de clar
"6. TVA, cu exceptia TVA-ului nedeductibil, ?®n cazul ?®n care este ?®n mod real si definitiv suportat de catre beneficiari, altii dec??t persoanele scutite de plata impozitului, conform art.71 (3), lit. a din Regulamentul (CE) nr. 1698/2005"


art. 71 (alin 3 lit a) din Reg 1698 la care face refire ghidul suna asa:
"Articolul 71
Eligibilitatea cheltuielilor

(3) Normele de eligibilitate a cheltuielilor se stabilesc la nivel national sub rezerva conditiilor specifice prevazute ?®n temeiul prezentului regulament pentru anumite masuri de dezvoltare rurala.
Urmatoarele costuri sunt excluse de la cofinantarea FEADR:
(a) TVA, cu exceptia TVA nerecuperabile, ?®n cazul ?®n care este ?®n mod real si definitiv suportata de catre beneficiari, altii dec??t persoanele neimpozabile prevazute la articolul 4 alineatul (5) primul paragraf din a sasea Directiva 77/388/CEE a Consiliului din 17 mai 1977 privind armonizarea legislatiilor statelor membre referitoare la impozitele pe cifra de afaceri - sistemul comun de taxa pe valoarea adaugata: baza unitara de evaluare*;
* JO L 145, 13.6.1977, p. 1. Directiva astfel cum a fost modificata ultima data prin Directiva 2004/66/CE (JO L 168, 1.5.2004, p. 35)."

Pe moment am dificultati in gasirea acestei minunate D 77/388 ca sa vad ce contine art. 4 alin 5 - nici cu 2004/66 nu am avut succes inca...

In codul nostru fiscal sunt o gramada de referiri la institutile publice in ceea ce priveste TVA-ul insa nu stiu inca exact continutul acestui articol de directiva.
As spune ca e vital continutul lui atata timp cat in ghid se spune ca normeaza singura categorie de TVA care este eligibil ! - deci exista si exceptie la neeligibilitatea TVAului, trebuie insa vazut cu CERTITUDINE in ce caz.
Probabil par un sacait acum cu acest subiect insa sunt 2 aspecte/riscuri:
- a prezenta un proiect neconform prin prezentarea eronata a unor cheltuieli ca fiind eligibile cand nu sunt sau invers
- in definitiv e vorba si de cei cca. 400mii euro care intra sau nu in investitie in functie de decizia asta
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
ebi
Senior


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 397
Locaţie: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Mar Dec 02, 2008 4:22 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Exist?? ?®n jurispruden???? no??iunea de "litera" Â?i "spiritul" legii. C?®nd "litera" legii creaz?? confuzii, judec??torii iau ?®n considerare "spiritul" legii care spune c?? din fondurile UE Â?i alte asemenea nu se finan??eaz?? altceva dec?®t proiectul ?®n sine Â?i nicidecum bugetul de stat sau bugetul local. Nu ??i-aÂ? dori s?? interpretezi altfel ?®n calitate de decident Â?i s?? te ?®nt?®lneÂ?ti cu mine ?®n aceast?? divergen???? de idei.
P?®n?? atunci f?? cum vrei.
TotuÂ?i un indiciu Â?i ultimul:
Citat:
TVA, cu exceptia TVA nerecuperabile, ?®n cazul ?®n care este ?®n mod real si definitiv suportata de catre beneficiari, altii dec??t persoanele neimpozabile prevazute la articolul 4 alineatul (5) primul paragraf din a sasea Directiva 77/388/CEE a Consiliului din 17 mai 1977 privind armonizarea legislatiilor statelor membre referitoare la impozitele pe cifra de afaceri - sistemul comun de taxa pe valoarea adaugata: baza unitara de evaluare..

Consiliile locale, ?®n acest sens s?®nt persoane impozabile pentru c??... nu-Â?i deduc TVA-ul. Taxa pe valoare ad??ugat??, ?®n sensul ?®n care este ea "armonizat??" ?®n UE o pl??teÂ?te de regul?? doar consumatorul final (?®n afar?? de cazul ?®n care mai vor Â?i al??ii). Consiliile locale nu pot s?? aleag?? pentru c??: 1. s?®nt consumatori finali, 2. nu realizeaz?? valoare ad??ugat?? din moment ce doar consum?? Â?i nu produc Â?i 3. ?®n consecin???? nu au "cifr?? de afaceri".
S?? ne reamintim c?? de fapt aÂ?aziÂ?ii pl??titori de TVA s?®nt de fapt ?®n principal colectori de TVA.
_________________
fonduriebi@yahoo.com
0753686588
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj
geo_t
Expert


Data înscrierii: 11/Ian/2007
Mesaje: 707
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Mar Dec 02, 2008 5:30 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

desi e foarte interesant subiectul, eu cred ca bateti pasul pe loc si despicati firul in patru, discutia nefiind una constructiva.
Fiind vorba de APL si finantari este clar ca acesta sustine TVA. Alte discutii sunt doar de amorul artei si n-au legatura cu finantarile.

Ca sa va distrez, as fi instituit un topic cu "de-ale cerintelor de avizare":
- Consiliul Judetean TZ mi-a solicitat pentru o biserica de lemn de la 1600, fara apa sau lumina electrica, amplasata pe un varf de deal, aviz de la RA Apele Romane.
- pentru un centru de asistenta sociala, amplasat intr-o zona cu apa curenta si canalizare, mi-a solicitat aviz de la Apele Romane si Politia circulatie!!!

Unde oare poti sa te plangi, ca aici nu este protectia consumatorului, pentru ca niste functionari se joaca X si 0 pe formularele de la urbanism?
Te doare mintea...
Desi am facut multe lucrari, sincer, habar n-am ce sa scriu in documentatiile de avizare...
_________________
Corectaţi-mă dacă greşesc, poate aşa mai învăţ şi eu cate ceva.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dor64
Specialist


Data înscrierii: 01/Ian/1970
Mesaje: 69

MesajTrimis: Mar Dec 02, 2008 8:58 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

Foarte frumos, geo! Sigur, cui sa te plangi? Acceplti si astepti ca se va schimba ceva in bine.Confused
Deci, ecoanalitic, in primul rand mintea mea de inginer nu pricepe ce are faptul ca APL nu este inregistrat ca platitor de TVA cu activitatile din cadrul proiectului. Ca doar nu-si factureaza singura activitati?
Apoi, intradevar pentru POS-uri mai este o legislatie, numai la noi sunt atat de multe ca te pierzi in ele (OG29/2007 si Ordin MEF 911/2007, bineinteles si ele modificate ulterior) dar nici aici lucrurile nu sunt foarte clare pentru toata lumea desi s-au incheiat deja contracte. Acum, cei de la agricultura sunt mai inceti, ce sa ne asteptam ... Sorry pentru confuzie, eu am facut paralela cu Fondurile structurale.
Eu inca mai sper sa ne lamurim ca doar de aceea e forum, nu? Rolling Eyes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ecoanalitic
Solicitant


Data înscrierii: 16/Mar/2008
Mesaje: 10
Locaţie: Sibiu

MesajTrimis: Mar Dec 02, 2008 9:45 am    Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)

@dor64
Nu, bineinteles ca nu isi factureaza nimeni activitati singur...
Dar APL primeste facturi de la prestatorii respectivi si aceste facturi sunt incarcate de TVA. Care TVA ... aci si ramane deoarece APL e consumator final asa cum bine a aratat si Ebi inainte.
Spun ramane - si aici intervine inregistrarea ca platitor de TVA - pentru ca nu are posibilitatea legala sa faca solicitarea de rambursare spre bugetul statului.
Similar cu o persoana fizica - tu acasa nu ai posibilitatea sa ceri rambursarea TVA aferent facturilor la utilitati de exemplu - si de aia nu cumperi benzina sau nu platesti orice la casa cu 19% mai putin geo_t.... nu ca esti "neplatitor" de tva in sensul gresit inteles de tine.
Asadar, pt. ca acest consumator final (in cazul nostru un APL) sa beneficieze de rambursarea de TVA aferent acestor investitii (activitatile din proiect da? facturate de catre prestatori spre APL...) trebuie ca leguitorul sa prevada expres acet lucru intr-un normativ. Asa este cazul OUG63 aleia dar care are aplicabilitate pe SAPARD si alte fodnuri de preaderare, nu si pe cele postaderare.
Aia vine si zice clar, ok stim ca sunteti in handicap fata de cei inregistrati ca platitori de TVA si va ajutam in mod particular pe voi consumatorii finali (categorii specifice de altfel, nu toti) cu aceasta rambursare exceptionala de TVA astfel incat sa nu il platiti din buzunarul vostru amarat de APL de exemplu.
Caci in final si acesta e un aspect important, nu toate APLurile gem de bani pe raft si poate fi o povara (sau chiar o problema) plata unui TVA aferent la un proiect integrat - si uite asa iar facem investitii tot in comunele bogate ...

@ebi
Perfect de acord si cu notiunea de "spiritul" legii si cu faptul ca in acest caz "spiritul" urla impotriva oricarei finantari a TVA de cate UE.
Numai ca in tara asta stii bine ca ramai cu "spiritul" in brate si cu o scrisoare de refuz. Sincer, nu incerc sa indrept un sistem cu un proiect ci incerc pe cat posibil sa ma conformez acestuia si sa asigur cat mai multe sanse de castig pt. APL respectiv.
Din acest motiv vroiam sa caut mai intai litera legii si doar atunci cand ma conving ca aceasta litera nu exprima o exceptie (am vazut cazuri destule) sa interpretez in spirit.
Nu vreau sa supar pe nimeni insa e cel mai usor sa invocam spiritul legii atunci cand nu gasim toate literele...
Eu incerc acest efort intai, sa gasesc toate literele... de aceea ma zbateam sa vad directiva aia in original.
Nota - merci de indiciu insa ma tem ca ala e doar titlul directivei, nu se refera la articolul 4(/5/1).
Mai precis din ce am gasit, titlul ar fi asta:
"A sasea directiva 77/388/CEE a Consiliului
din 17 mai 1977 privind armonizarea legislatiilor statelor
membre referitoare la impozitele pe cifra de afaceri - sistemul comun
al taxei pe valoarea adaugata: baza unitara de evaluare"
directiva care e ultramodificata si ea de inca n bucati ulterior...
Multumesc oricum
Respecte
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Trimite un mesaj Codul Yahoo Messenger
Afişează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului Forum www.fonduri-structurale.ro -> AUTORITATI PUBLICE LOCALE Ora este GMT + 3 ore
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
Pagina 1 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteţi crea un subiect nou în acest forum
Nu puteţi răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteţi modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteţi şterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteţi vota în chestionarele din acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community